|
Právě je 534 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116887630 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 07:52:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
..." Jsou lidi co čtou písmo, najdou si tam "všechno je mi dovoleno" a myslí si, že to znamená, že je jim dovoleno hřešit. "...
Co čekat od člověka, který má zvrácenou mysl, než že si všechno, i to dobře míněné, v sobě nakonec stejně obrátí naruby?
Já tehdy hovořil o objektivní skutečnosti, že lidé hřeší (prokazatelně).
Při stejné skutečnosti, že Bůh je Pánem nad veškerým děním ve vesmíru, že bez jeho vůle nespadne nikomu ani vlas z hlavy (L 21,18; L 12,7;), tak každému, komu zbyl jen kousíček zdravého rozumu, tak musí být zřejmé, že aby se jakákoli věc ve vesmíru vůbec stala, musí ji Bůh nechat proběhnout, musí ji dopustit. Jinak se stát vůbec nemůže.
Jestliže tedy člověk zhřeší, Bůh o tom ví - a aby člověk zhřešil, Bůh to musí nejdříve dopustit, dovolit člověku zhřešit. Může také hříchu zabránit.
Kdyby Bůh chtěl, nedovolil by ani jedinému člověku zhřešit. Tím by z člověka ale udělal loutku na provázku!
Hovořil jsem tehdy o lidské svobodě volby, coby daru od Boha - člověk si sám může zvolit mezi dobrem a zlem a Bůh tuto jeho svobodu volby obvykle i respektuje.
|
| NadřazenýRe: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2022 @ 17:19:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Co čekat od člověka, který má zvrácenou mysl, než že si všechno, i to dobře míněné, v sobě nakonec stejně obrátí naruby?
No, nic moc. Přesto mne trošku udiví, když si takový člověk přečte apoštolova slova "všechno je mi dovoleno" a myslí si, že mu tím apoštol dovoluje hřešit a snaží se tím slovem podpořit svou "svobodu" hřešit. Ale u vás už by mne nemělo překvapovat nic.
Zpět od "bohů", co musí člověkům dovolit hřešit, k tématu diskuze. Tím bylo "Je možné věřit POapoštolským zdrojům?"
Martino zde psal:
Odpovídal jsem mu tedy k tématu:
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 08:59:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Sola scriptura" je protestantský výmysl.
Historicky do té doby se na světě neobjevil.
Podobně jako "sola fide" (jedině víra).
(Tak teď nevím, jestli jedině Písmo - nebo jestli jedině víra. Či snad nějaké další "jedině".)
Sola scriptura nesouvisí přímo s kánonem.
Vyjadřuje přístup křesťana k životu s Bohem, kde Písmo považuje za jediný zdroj pravdy o Bohu.
Jako jedinou normu pro život.
Zcela tím popírá význam společného života v církvi (vedené Duchem svatým), zcela popírá význam sboru apoštolů (a jejich následníků), kteří se scházeli a o věcech sporných závazně rozhodovali. Zcela popírá úlohu pastýřů stáda, kteří mocí Ducha svatého vedou Kristovo stádo.
|
]
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:19:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli, To nebylo Sola scriptura (jedině Písmo).
Ježíšův život nebylo jen citování Starého zákona, ale byly to také zázraky co činil, bylo to jeho nové učení o nebeském Otci a o Duchu svatém, horské kázání, proměnění na hoře, ...
A byla to nakonec i jeho oběť na kříži, kterou zpřítomňujeme při každé bohoslužbě, abychom každý osobně mohli stát pod Kristovýám křížem a jeho krev aby smývala naše hříchy..
Říká: Citujete Písma, ale ona hovoří o mě!
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:38:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Oko:
jeho krev aby smývala naše hříchy..
To není až tak správně řečeno.
Krev ty hříchy už dávno všechny smyla. Je DOKONÁNO.
Stalo se to JEDNOU a provždy. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 08:41:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Krev ty hříchy už dávno všechny smyla. Je DOKONÁNO. "...
Toto je hereze jako prase!
Takže podle tebe každý seriový vrah a násilník má už své hříchy dávno odpuštěny?
Všichni takoví tedy podle tebe přijdou do nebe?
Pokud člověk neučiní pokání ze hříchů - pokud se v lítosti and předešlým životem neobrátí a své hříchy neuzná a nevyzná, Boží odpuštění s eho netýká. Nikoli že by ho Bůh nenabízel, ale člověk není disponován ho přijmout.
Odpuštění hříchů může totiž člověk přijmout (obrazně) jenom v pokoře na kolenou.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 06:29:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Historicky do té doby se na světě neobjevil.
To je omyl, Stando. Princip "Sola scriptura" se i před protestanty objevil mnohokrát, protože byl mnohokrát potřeba.
Sola scriptura nesouvisí přímo s kánonem.
Vyjadřuje přístup křesťana k životu s Bohem, kde Písmo považuje za jediný zdroj pravdy o Bohu.
Jako jedinou normu pro život.
Tak to nevím, neznám, neslyšel jsem o tom nikdy. Kdo má takový přístup? Někoho takového znáš?
Pokud měli přístup "sola scriptura" protestanté, tak to pravidlo definují například takto [www.reformace.cz]: " Písmo je konečnou autoritou v poznání Boha a ve způsobu života." či [www.reformace.cz] " Bible je jediným měřítkem, podle kterého poznáváme pravost nebo nepravost všeho ostatního."
Stejné pravidlo jsem citoval od biskupů ze čtvrtého století, když vyhlašovali "sola scriptura" - tedy "Jen knihy bible se mají číst jako zjevení od Boha". Stejné pravidlo píše Addai v prvním století: "Čtete knihy bible a žádné jiné, protože v nich je Boží pravda, která vás udrží ve víře, do které jste byli povoláni".
Zcela tím popírá význam společného života v církvi (vedené Duchem svatým), zcela popírá význam sboru apoštolů (a jejich následníků), kteří se scházeli a o věcech sporných závazně rozhodovali. Zcela popírá úlohu pastýřů stáda, kteří mocí Ducha svatého vedou Kristovo stádo.
Stando, odhaduju, že všechny tyhle tvoje nesmysly se nevyskytují v realitě, ale jen ve tvém fiktivním světě. Nebo jsou to tvoje postoje.
Jako když jsi mi v diskuzi psal [granosalis.cz]: 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' To jsi taky psal o někom fiktivním, koho sis vymyslel, ne o realitě.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 08:14:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
.....Jako jedinou normu pro život.
Tak to nevím, neznám, neslyšel jsem o tom nikdy. Kdo má takový přístup? Někoho takového znáš?....
Dokázat si takto zjevně protiřečit ve stejném komentáři dokáže opravdu jen velmi zmatený bludař.
|
]
|
|
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 05. říjen 2022 @ 17:32:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinče on ten protestantismus má v sobě zakodované to heslo - ten program "sola scriptura" neboli pouze Písmo pak nese ovoce hříchu. On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích. |
| NadřazenýRe: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2022 @ 18:11:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Cizinče on ten protestantismus má v sobě zakodované to heslo - ten program "sola scriptura" neboli pouze Písmo pak nese ovoce hříchu.
To ne, Martino.
Nikde v písmu není, že by poslušnost autoritě písma neslo ovoce hříchu - naopak, v písmu se píše, že Boží slovo má moc k dobrému životu. A to má. Boží slov má moc proniknout až na rozhraní duše a ducha, roste, sílí a mocně působí v těch, kdo mu věří.
On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd.
Víte, římské katolíky napadnou často hodně divné věci ... Pár let před tím je napadly odpustky, že když si je koupí, budou jim odpuštěny tresty za hřích. A před tím je zase napadlo, že když půjdou válčit, budou jim odpuštěny hříchy.
Ale ty nápady neměli z písma. Kdyby měli pravidlo "sola scriptura", na takové ujeté nápady by nepřišli.
Ani Luther tenhle jeho nápad neměl z písma, že?
Nenašel někde v písmu napsané: Můžeš krást, cizoložit, ...
Nemyslel si snad, že "všechno je mi dovoleno" od apoštola Pavla znamená, že je dovoleno dovoleno krást či cizoložit?
Cizinec
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:13:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nemyslel si snad, že "všechno je mi dovoleno" od apoštola Pavla znamená, že je dovoleno dovoleno krást či cizoložit? "...
To je myšleno ve smyslu, že Bůh dal člověku jako jedinému z tvorů tohoto světa svobodu volit mezi dobrem a zlem. Toto je realita.
Pro cokoli se člověk může rozhodnout. Pro dobro i pro zlo - a brání mu jenom jeho svědomí, jinak prakticky nic. Lidé se také rozhodují krást i cizoložit - a zkusili to - a ono to šlo!
Bůh i takovou volbu člověka respektuje a dopustí ji. Prootže tato mince má dvě strany - jen v dokonalé svobodě volby se může člověk s láskou přimknout k Bohu a opětovat jeho lásku. Svobodně a dobrovolně. A to Bohu za ten risk stojí.
Tedy: "Všechno je mi dovoleno, ale ne všechno mi prospívá..." - Proto jsem dostal od Boha také dar rozumného uvažování, abych si vybíral věci, které mě prospívají a těm druhým abych se zdaleka vyhnul.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 06:18:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je myšleno ve smyslu, že Bůh dal člověku jako jedinému z tvorů tohoto světa svobodu volit mezi dobrem a zlem.
Ne, to určitě není. Pavel nekázal zvrácenosti v tomto stylu. Pavel se jasně distancoval od zla i hříchu. Ke zlu či ke hříchu píše jasné "Naprosto NE!"
K čemu to Pavel psal ‚ Všechno je dovoleno‘ je dodnes zaznamenané v bibli - a určitě to nebylo ke zlu či ke hřešení. A pokud si to takto někdo vykládá, tak je podle stavu svého srdce. Že by tím bylo dovoleno zlo či hřešení může napadnout jen člověka, který má zvrácenou mysl, než že si všechno, i to dobře míněné, v sobě nakonec stejně obrátí naruby.
Pro cokoli se člověk může rozhodnout. Pro dobro i pro zlo - a brání mu jenom jeho svědomí, jinak prakticky nic. Lidé se také rozhodují krást i cizoložit - a zkusili to - a ono to šlo!
Ano, bezbožníci žijí v hrozném stavu, není jim co závidět. A potřebují pomoci.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 08:45:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě. Bezbožníci žijí v hrozném stavu.
Ovšem sami se do něho dostali volbou hříšného způsobu života, sami si ho zvolili.
A o tom jsem já právě psal.
Můžeš se rozhodnout žít s Bohem -můžeš se rozhodnout žít bez Boha. Pochopitelně poneseš všechny důsledky, které každá volba sebou přináší.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:10:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino píše:
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 14:26:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregorios777 Luther byl bludař |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 14:34:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč? Naopak ukázal na zkaženost katolické církve, podobně jako Jan Hus. Dobře znal katolickou praxi a přetvářku. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 14:57:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Frantisek100 To si Hus mohl odpustit Každý přece máme možnost rozlišit dobro a zlo
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 20:42:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | František
Proč? Naopak ukázal na zkaženost katolické církve, podobně jako Jan Hus. Dobře znal katolickou praxi a přetvářku.
martino
Ty neznáš texty Luthera? Ty neznáš ty hrůzy co kázal? Umyjte si ruce v krvi těch papeženců, podřežte je, zarduste je všechny....To se ti líbí? V tom máš zalíbení jen proto, že je to hlásáno proti ŘKC? Jakou za tu zlobu a nenávist čekáš od Boha odmenu? |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 07. říjen 2022 @ 10:47:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino Frantisek100 to nezná, jinak by to sdílel |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 12:14:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino
Oni by ti napsali asi také svůj názor ,na tyto žvásty , i někteří opravdoví křesťané ,příkladně od nás v ČR ,...z ČCE , ECM , SECAV ,a i z jiných církví . |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 08. říjen 2022 @ 13:40:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | D42
Oni by ti napsali asi také svůj názor ,na tyto žvásty , i někteří opravdoví křesťané ,příkladně od nás v ČR ,...z ČCE , ECM , SECAV ,a i z jiných církví .
martino
To neřeš, tomu nerozumíš protože nic neznáš. Já nediskutoval o "některých opravdových křesťanech" ale o historické skutečnosti. Jsou křesťané kteří věří pokorně a skromě a nepotřebují k tomu žádné intrenetové diskuse, odborná symposia apd. Ale zde je internetový server a diskise na široká témata a tam je nejen možné, ale nutné odvolávat se na historickou pravdu. Na tom to tví "opravdoví křesťané" neobohatí, protože vykazují spíše neznalost a nevědomost. Podívejme se např. na skutečnost třicetileté války, kterou vyvolala tlupa německý protestantů v Čechách a nebýt vítězství na Bílé Hoře, tak tento prostor by byl pro Čechy definitivně ztracen a do dnešní doby, by to byl prostor již jen čistě Německý. Kdo z tvých "opravdových křesťanů" které uvádíš zná souvislosti a vlastně naše České národní dějiny? Ani ty je neznáš a pokud něco, budeš se odvolávat na Jiráska...tak už jsi se svými žvásty do hajzlu... |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 20:23:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odkud znáš tyto texty? Pokud jsou pravdivé, tak není divu,
že třicetiletá válka byla tak krutá. Pak není divu, že i protestantismus dopadl
stejně špatně jako katolická církev. K čemu je pak křesťanství??? Jen podfuk
na lidské duši. Milujte své nepřítele v praxi náboženského fanatismu |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 10:13:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
A Zwingli ? Wesley ? |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 07. říjen 2022 @ 12:28:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Oni se snažili předat lidem svou demagogii
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 20:14:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Jiného jsem od této party zde ,ani nemohl čekat |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. říjen 2022 @ 12:14:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 20:38:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | G7777
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 06:08:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích.
A kde to je historicky dokázáno? Pokud tím nemyslel stav člověka před uvěřením.
Tak.
Také by mne zajímalo, zda tohle Luther kázal, nebo zda je to jen klasická hulvátská pomluva, kterých katolíci napíšou tisíce, ani se nezastydí. A pokud to kázal, tak k čemu - zda to bylo k minulému životu, nebo jako bezbožnost.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 08:01:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano to by mě také zajímalo. Jestlipak nám katolíci uvedou zdroj těchto Lutherových pasáží? |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 08:14:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Já osobně jsem toto nikde neslyšel ani nečetl ,že by to Luther hlásal . |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 07. říjen 2022 @ 10:59:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | D42
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 11:45:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino
Ty s tím tvým rádoby solidním vzděláním ,můžeš oslepovat i jinde a jiné . To že jsi odněkud vydoloval ty žvásty ,je jedna věc ,druhá věc ,že je známo ,že někteří tzv "historici" ŘKC ,měli velmi tendenční ,zprofanované a nebo jednoduše vymyšlené učivo . To že jsem ty žvásty neslyšel jen já ,ale jak je zjištěno ,i další odtud z diskuze ,a i neznám nikoho z křesťanů ( podotýkám z různých církví ) ,který by tvrdil co ty ,a ti tvoji "historici" . Naopak je velmi známé ,že si lidi z ŘKC velmi často vymýšleli . Mám osobní zkušenost ,jak mnozí katolíci vymysleli velké fantazie ,jen proto ,aby obhajovali svoje bludy . A jen doplněk ,ano Luther se jistě v některých menších detailech mohl mýlit ,samozřejmě ,jako jiní ,ale házet na něj takové bahno ,co se pokoušíte vy extrémisti z ŘKC ,to je dost svinstvo. Je vidět ,co jste se naučili ,v té vaší "jediné pravé" . A vaši tzv "solidní" historici ? Tohle můžeš zkoušet jinde . A s tím tvým pro - ŘKC vzděláním ? Byli i jiní ,i přïkladně kněží vaši ,kteří měli za sebou fakultu teologie ŘKC samozřejmě ,a později uznali a pochopili ,že jim to bylo spíše na škodu a odešli z ŘKC. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 15:22:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na podobné zlé pomluvy katolíků už jsme tu narazili, Danny v minulost. Například tu mnohokrát zazněla pomluva na Jana Husa ve stylu "Hus požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů". A dokonce se tu autoři této pomluvy snažili danou pomluvu hodit na Palackého, že prý tuhle zlou pomluvu napsal on. Nakonec se zjistilo, že tahle pomluva pochází právě od pana Malého, který zřejmě tu pomluvu rozšiřuje systematicky na více místech.
Takže bych se nedivil, kdyby ten nápad " můžeš, krást, cizoložit, vraždit", co se snaží pomlouvači hodit na Luthera, byl z nějakého takového zdroje "informací". Ale Luthera neznám, tak nevím.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 16:11:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cizinče - Toníku
Narovinu ode mě , i já osobně jsem nestudoval dopodrobna osobnost Martina Luthera ,a ono to ani zcela podrobně samozřejmě nejde ,jak už Greg doplnil. Tedy uznávám ,že samozřejmě mohli existovat od něj i bludy a nějaké věci tzv mimo ,ale to co se zde snaží napalovat Martino ,to mám dojem ,je přes "čáru" tzv. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. říjen 2022 @ 06:41:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak v historii jsme tu řešili pomluvu, kterou zde pomlouvači přinesli na Jana Husa. Dohledal jsem, kdy několik lidí uvedlo, co se ve skutečnosti stalo. Tehdy pomlouvači "jen" přehodili osoby - zdrojem pomluvy byla situace, kdy několik lidí útočilo na Husa že je kacíř (tedy se snažili o to, aby byl upálen) a Hus se bránil a požadoval spravedlivý proces - tedy zda jsou pomlouvači ochotni jít do rizika, že budou sami upáleni za pomluvu. O tom, že by požadoval samotné upálení, ani slovo. To si tam zkrátka pomlouvač domyslel.
Zajímavé je, že nápady typu "Bůh dovolil lidem hřešit" či "Svoboda od Boha spočívá v tom, že člověk může všechno, může tedy i hřešit" zde šíří právě římští katolíci....
Toník
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 08:09:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je ale skutečná realita našeho světa. Netřeba ji nijak šířit, vidíš ji všude kolem sebe.
Dáváš tímto vlastně pochvalu římským katolíkům, že vidí svět kolem nás reálně, nepokřiveně a nikoli jako bludaři.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 07. říjen 2022 @ 20:25:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
martino
Cizinče to ti zase něco nevyšlo. Nepomlouvá dr. Malý, ale ty. Dr.Malý katolický historik a profesor na teologické fakultě v Českých Budějovicích, jako historik nešířil své osobní názory, ale uvedl odkaz (F. Palacký: Dějiny národu českého III, str. 176–7, Praha 1939).
|
]
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 19:51:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Gregu.
Toto byl jiný případ - Palacký popisoval situaci zcela jinak, než jí pak pan Malý lživě přebájil.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 09:41:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak jsem již uvedl a co Toník neustále ignoruje: jedná se o str. 117, nikoli o str 127.
Na str. 117 Palacký hovoří o synodě doktorů před radou královou (na Žebráku). Na sr. 83 předtím podrobně popisuje průběh tohoto jednání, kde Hus přišel s nápadem, aby - pokud on dodá své učení písemně a bude shledáno pravověrným, tak aby oněch osm doktorů bylo upáleno jako kacíři (Pod pokutou odvety - poena talionis).
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. říjen 2022 @ 09:05:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, ani s nápadem, co píšeš ty, Hus nepřišel. Navíc odbíháš od tématu k malichernostem. Nejde o to, na které straně je zapsaná daná událost Palackým.
Palacký popisuje událost tak, že nějací hajzlici a křiváci neustále Husa falešně obviňovali z nesmyslů, hledali hnidy.
A to se stalo i na Žebráku, před radou - tam ho vinili, že nepodal články děkanovi, načež Hus odpověděl, že neučil nikdy potají, ale veřejně a nemůže být tedy stíhán za to, že učení ukrýval - a že klidně podá své články písemně, když jeho protivníci, kteří ho viní z kacířství, ochotni nést trest, pokud se jejich žaloba ukáže falešná, lživá (což bylo upálení).
Palacký tedy popisuje událost opačně, než pan Malý - popisuje, že na Husa útočili jeho nepřátelé. Palacký nikde nezmiňuje krále při tom obvinění či žádost králi - to si Malý zřejmě vymyslel úplně. Palacký také nikde nezmiňuje žádost o upálení těch odpůrců. Tu si Malý taky domyslel.
Nešlo tedy ani o nějakou diskuzi a vítězství v ní. Nešlo ani o to, zda ti falešní útoční protivníci jsou či nejsou kacíři a učí hereze - to se neřešilo.
Šlo o to, zda jejich žaloba je pravdivá, nebo falešná. A tou jednoduchou žádostí Husa po spravedlnosti se jednoduše ukázalo, že obvinění těch nepřátel bylo falešné, lživé, křivé.
Napsat na základě toho, co uvedl Palacký hovadinu ve stylu " Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" je podobné, jako by na základě svědectví Jana někdo ke kamenování a Ježíši napsal " Pravdou též je, že sám Ježíš byl v tomto dítětem své doby a ještě v Jeruzalémě požadoval po farizejích kamenování cizoložnice."
Toník
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 06:55:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud se seznámíš s kontextem - řešilo se tam šíření Vicklefových herezí v Husových kázáních.
Sám Hus byl nadšeným stoupencem Vicklefa a jeho učení (všude jinde ve světě jasně odmítnutém) - spolu s svými přáteli (např. Jakoubek ze Stříbra, Páleč. ..). Měli v té době čilé styky s Anglií a celá univerzita byla tehdy prosycena Vicklefovým učením.
V létě r. 1410 uspořádali Hus a jeho přátelé dokonce veřejné přednášky o Vicklefových dílech (Sám Hus kázal tehdy na téma Vicklefova díla "De Trinitate" (o Boží Trojici). Materiál pro kázání čerpali z viklefových spisů, které vlastnili.
Touto přednáškou znemožnil Hus dokonale Krále Václava před světem (jako prvorozený syn Karla IV. se měl stát po otci římským císařem) - evropská šlechta pak zvolila císařem raději jeho mladšího bratra Zikmunda. Václav získal pověst slabého panovníka, který se nedokázal vypořádat s heretiky ani ve vlastním městě.
A tehdy Hus ztratil královu přízeň. Do té doby byl králův oblíbenec a zpovědník královy manželky.
Hus zcela evidentně byl stoupencem Vicklefa - to je prokázáno. A Viklefovy hereze jsou dostatečně známé. Oněch osm doktorů mělo tedy pádný důvod obviňovat Husa z šíření herezí.
A faktem je, že Hus přišel s nápadem onoho upálení - Palacký píše doslovně, že doktoři byli oním návrhem zaraženi ...
To nejde nijak okecat - to je pravda.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 07:35:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to už odbíháš daleko od tématu.
Zpět k tématu.
A faktem je, že Hus přišel s nápadem onoho upálení - Palacký píše doslovně, že doktoři byli oním návrhem zaraženi ...
No, Stando - psal jsi, že ničemu nerozumíš. Proto asi takhle převracíš.
To je jako napsat: To Ježíš přišel s nápadem na ukamenování hříšnice, to nejde nijak okecat.
Nebo: To Šalamoun přišel s nápadem na rozsekání miminka, to nejde nijak okecat.
Když někdo něco takového napíše, je zjevné, že nerozumí, o co šlo, nerozumí principu té situace.
Ty hajzlíci s křivým svědectvím, co Husa neustále obviňovali z kde-čeho, ti žalovali, ti útočili, ti se snažili Husa odstranit, ti přišli s nápadem na upálení Husa, protože Hus byl nepohodlný pro jejich penězovody.
Hus se naopak bránil, přišel s nápadem na spravedlnost - jestli jsou ochotni nést trest, když se ukáže, že jejich žaloba je falešná, lživá.
A tím nápade Hus situaci vyřešil - ukázalo se, že žaloba těch lidí byla falešná, lživá (nebyli ochotni nést trest za falešné obvinění) a rada je vyhodila, ať si to vyřeší mezi sebou.
Ale ne nadlouho - nakonec se těm křivákům podařilo dostat žalobu až k uším, které tu falešnou žalobu byli ochotni slyšet (což ukazuje na jejich charakter) a Husa skutečně upálili.
Stando - použij rozum k tomu nesmyslu, výmyslu, co napsal pan "historik" Malý:
Copak měl král nějakou pravomoc nechat někoho upálit jako kacíře, aby ho o to mohl Hus žádat?
Jestli ti zbylo kousek rozumu a máš trošku představu o tehdejších poměrech, tak bys mohl vědět, že nápad pana Malého typu "Hus požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" je zkrátka úplný nesmysl.
Toník
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 10:26:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 11. říjen 2022 @ 10:49:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
martino
Cizinec to zase jako vždy diskusně nezvládl. Začínám ho podezřívat, že by to mohla bý nějaká evangelická frustrace, kterou stále prožívá po svém odpadu od Církve=Krista, protože já dával úplně jiný odkaz.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 07:40:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Martino, chápu, že jste to opět diskuzně nezvládli a místo tématu útočíte na diskutující. Je možné že za tím stojí nějaká vaše evangelická frustrace, kterou stále prožíváte po svém odpadu od Církve=Krista, proto asi místo faktické diskuze žonglujete se čísly stránek.
Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů (uvádí František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117).
Palacký popisuje událost tak, že nějací hajzlici a křiváci neustále Husa falešně obviňovali z nesmyslů, hledali hnidy.
A to se stalo i na Žebráku, před radou - tam ho vinili, že nepodal články děkanovi, načež Hus odpověděl, že neučil nikdy potají, ale veřejně a nemůže být tedy stíhán za to, že učení ukrýval - a že klidně podá své články písemně, když jeho protivníci, kteří ho viní z kacířství, ochotni nést trest, pokud se jejich žaloba ukáže falešná, lživá (což bylo upálení).
Palacký tedy popisuje událost opačně, než pan Malý - popisuje, že na Husa útočili jeho nepřátelé. Palacký nikde nezmiňuje krále při tom obvinění či žádost králi - to si Malý zřejmě vymyslel úplně. Palacký také nikde nezmiňuje žádost o upálení těch odpůrců. Tu si Malý taky domyslel.
Nešlo tedy ani o nějakou diskuzi a vítězství v ní. Nešlo ani o to, zda ti falešní útoční protivníci jsou či nejsou kacíři a učí hereze - to se neřešilo.
Šlo o to, zda jejich žaloba je pravdivá, nebo falešná. A tou jednoduchou žádostí Husa po spravedlnosti se jednoduše ukázalo, že obvinění těch nepřátel bylo falešné, lživé, křivé.
Napsat na základě toho, co uvedl Palacký hovadinu ve stylu " Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" je podobné, jako by na základě svědectví Jana někdo ke kamenování a Ježíši napsal " Pravdou též je, že sám Ježíš byl v tomto dítětem své doby a ještě v Jeruzalémě požadoval po farizejích kamenování cizoložnice."
Hezký den Cizinec |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 20:14:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
martino
Cizinče mám rád tvou houževnatost se kterou se diskusně biješ za svoji pravdu. Bohužel jsi nepostřehl, že já zde předložil názor dr. Malého který odkazuje: (František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117).
A ty sem manipulačně cpeš svoji pravdu a to vydání z roku 1850. Pokud chceš diskusně porazit oka a martino pak zde musíš zveřejnit důkaz František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117 a všem doložit, že na straně 117, z roku 1939 text který uvádí dr.Malý neexistuje. Cizinče pokud budeš poctivě hledat tak najdeš i obsah strana 117 z roku 1939, protože já jsem zde onen text na který dr. Malý upozorňoval sem vložil v diskusi s nickem ssns. Aspoň si to myslím, nebo jsem mu možná vzájemnou komunikaci s dr. Malým jen přeposlal, neboť já to byl, kdo požádal dr.Malého aby svůj odkaz doložil. proto jsem si tak jistý a omyl vylučuji. Tím je pro mě diskuse na Husa, Plackého a dr. Malého uzavřena.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. říjen 2022 @ 06:29:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Martino, vím, že vám tyto pomluvy nevyšly. Že je zdrojem té zlé pomluvy o Janu Husovi pan Radomír Malý dokládám odkazem na článek, ve kterém se píše toto:
Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů (uvádí František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117).
Což samozřejmě pravdou není a každý se snadno může přesvědčit - stačí si vzít Palackého a přečíst si, co skutečně píše.
A tuto pomluvu v přesném znění sepsaném panem Malým zde pak šířilo několik lidí - například oko, . Seraphim čí nějaký anonym [granosalis.cz] (opět dokládám odkazy).
Další lidé tuto pomluvu o Husovi šířili v pozměněném podání, například Martino. V tomto posledním odkaze se také řeší, co se skutečně stalo a Mikael tam uvádí, co Palacký skutečně píše.
Causa finita, Martino. Tahle pomluva na Husa se vám zkrátka nevyšla.
On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích.
Odkud pochází tato informace?
Je tato informace o Lutherovi je pravdivá, nebo je to podobná lež a pomluva, jako ta pomluva o Husovi, co zde pomlouvači šířili?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 08:05:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tahle pomluva na Husa se vám zkrátka nevyšla."...
Radomír Malý se tehdy nespletl v označení správné stránky.
V pátém řádku od konce tam Palacký zmiňuje synodu katolických doktorů ze 3. února, na které Hus dal návrh, aby ten, kdo prohraje diskusi, byl upálen jako kacíř (poena talionis - pod pokutou odvety).
Podrobně tuto situaci popisuje ovšem už na str. 83.
Toníku, tyto věci jsme už dávno probírali, proč je znovu vytahuješ bez jakékoli souvislosti? Jsou to věci, které znáš, se kterými jsi byl seznámen. A přesto tu znovu lžeš.
Tím že plivneš jedovatou slinu na Oka, si možná ulevíš, ale soudný člověk si o tobě udělá názor nikoli zrovna lichotivý.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 08. říjen 2022 @ 13:56:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko máš pravdu, toto zde bylo mnohokrát podrobně probráno a protože odpadlíci a sektáři nemají žádná témata do diskuse, tak opakovaně a vytrvale vkládají stará témata, očekávajíc, že tentokrát to zabere. Samozřejmě nezabere. pro mě je hlavní to, že dr. malý neodkazuje na katolíka např. historika Pekaře uznávaného i protestanty, ale na Palackého, který byl evangelík. D42 je historický a dějepisný magor a Cizinec ten se jako vždy kroutí jako had, aby výsledkem byla zase jako vždy diskusní prohra. On to prostě nezvládá a tam kde by to zvládl, tam z důvodu trvání na odpadlictví musí opět diskusně manipulovat a vymýšlet konstrukce, aby obhájil neobhajitelné před svými fanoušky odpadlíky a sektáři. Bůh totiž nezná evangelíky, protstanty, jehovisty atd. ON založil jen jednu Církev a vše ostatní jsou jen pošetilé panny z evangelia. Hlásí se ke Kristu, ale Kristus se k nim nezná. Zavřel před nimi dvěře, ony volají Pane, Pane otevři, ale slyší jen razantní a nekompromisní NEZÁM VÁS! |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 09:32:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já bych vůbec nehodnotil a nerozlišoval historiky na katolické a jiné - protože to s jejich prací nesouvisí; každý historik bez výjimky musí každé své tvrzení pečlivě vážit a doložit prameny (zdroji) ze kterých svůj závěr čerpal.
A všichni to tak také dělají. Jsou to předně nezaujatí vědci a až potom věřící či nevěřící.
A není naší vinou, že my katolíci máme několik opravdu špičkových historiků - bezkonkurenčních pro tu svoji oblast historie (Pekař (Žižka a jeho doba), Sedlák (Jan Hus), Dvorník (byzantinec - Fotiova kletba) - a není vůbec hanbou se na ně odvolávat. Jsou nejvíce erudovaní a není lepších zdrojů o historii.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 15:53:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Já bych vůbec nehodnotil a nerozlišoval historiky na katolické a jiné - protože to s jejich prací nesouvisí; každý historik bez výjimky musí každé své tvrzení pečlivě vážit a doložit prameny (zdroji) ze kterých svůj závěr čerpal.
martino
Přesně. Proto já když obhajuji vítězství katolických vojsk na Bílé Hoře se dovolávám svědectví francouzského historika Denise, který nebyl katolík, ale protestant, což neuvádím hned, ale až když zazní: to jsou ty vaše katolické výmysly. Tak pak já musím upozornit, že takto se může vyjadřovat jen idiot, neboť já jen citoval nikoliv katolíka, ale protestantského historika. Tím pak u inteligentních a vnímavých lidí najdu porozumění. Rozhodně to nelze očekávat zde na GS. Podobně tak dr. Malý konstatuje, že to vyjádření Husa není od katolíka, ale od Palckého, který byl zase evangelík. Ono jde o to, že pokud někdo si chce udržet jméno mezi odborníky doma a ve světě, pak musí být objektivní a nevnášet do historie svoje představy a úsudky. |
]
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 16:28:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
"On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích."
Odkud konkrétně pochází tato informace o Lutherovi? Uveďte prosím její zdroj.
martino
No Cizinče volně jsem prafarázoval mě známé citáty z kázání Luthare, které jsou uvedeny v Církevních dějinách od profesora Ráčka, velkým sběratelem Lutherových výroků byl ženevský biskup sv. František Sáleský. Pokud jsem zde napsal toto: "On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích."
Pak jsem nekonstatoval nic jiého, než to, co jsem zde již včera napsal ve svém příspěvku ohledně Luthera. Luther, slyše o páchaných zločinech, vydal spis zvaný »Proti
vražedným a loupeživým rotám selským«. Vyzýval každého, kdo může, aby každého
sedláka utloukl, ubodal, zardousil a to tajně i veřejně, jak uvádí profesor
Ráček s odkazem Janssen. Gesch. des Deutsche!! Volkes, I. 195. Z jeho kázání: „ Jsou-li vrazi věšeni,
proč se nechopíme meče proti těm učitelům zhouby, těm papežencům a kardinálům a
celé té římské havěti a neumyjeme si ruce v jejich krvi?“
„ Lepší by bylo aby všichni biskupové byli
pověšeni, než aby jediná duše od nich byla svedena.“
Velkým sběratelem Lutherových tvrzení, spisů
a výroků byl Ženevský biskup sv. František Sálský které známe pod názvem „Kontroverzní spisy“
Takže pokud jsem napsal výše uvedenou větu, která tě zjevně nenechá vklidu, napsal jsem ji jen jako skromný souhr vyjádření Luthera, že člověk může za den tisíckrát hřešit, krást, vraždit
…ale sama víra ho ospravedlňuje, což obhajoval tvrzením, že hněv vášeň a
smyslnost jsou neodolatelné, jak nás učí praxe. Tebe zjevně asi irituje to mé vyjádření, že člvěk může nejen vraždit i cizoložit, neboť je to téma tobě blízké, viz. v minulosti ta diskusní obhajoba cizoložníka. Úmyslně jsem vynechal pak jeho výroky o sexu, kde se přiznává, že že sex je třeba konzumovat jako jídlo a pití...atd. právě proto, že jsem když jsem zde již psal o jeho nenávisti k Církvi a katolíkům, včetně židům, již jsem nechtěl přikládat pod kotel výroky o jeho názorech o sexualite, dokonce i o mnohoženství , neboť ostatním, kteří to neznají by to vyvolávalo diskusní vášně, nařčení, obviňování atd. Ano ta moje věta není věta od Luthera, ale je volné předložení názorového spektra Luthera z jeho kázání, spisů a výroků. To, že člověk smí za den tisíckrát hřešit a sama víra ho ospravedlňuje je známé vyjádření nejen u Lutheránů,ale zanjí ho i Evangelíci, Husité a další, když obhajují proč není mít katolickou svátost smíření. že člověk smí vraždit je obsahem spisu proti sedlákům a nikoliv že smí, ale má a musí stejně tak, že si má každý umýt ruce v krvi těch papeženců, takže jediné co jsem včera nevkládal jsou ty názory a výroky ohledně sexuality mnohoženství apd. Takže jsem toho názoru, že ta věta, která ti leží v žaludku stejně jako D42 je z mé strany objektivně argumentačně vykomunikována a tedy již uzavřena. Já zde nebudu stále psát romány jen proto, že si někdolibuje v lenosti a odmítá číst katolické historiky, neboť žije s názorem, že on toho ví více. Já čtu jak Pekaře, Kadlece, Ráčka a další, ale i protestantského Denise.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 07:12:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No Cizinče volně jsem prafarázoval mě známé citáty z kázání Luthare, které jsou uvedeny v Církevních dějinách od profesora Ráčka
Taže jestli dobře rozumím vaší odpovědi, heslo "můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích." tedy pochází od vás, z vašich myšlenek, ne od Luthera. Není to heslo, které by někde kázal nebo napsal Luther.
Je to tak?
Hezký den |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 10:15:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče pokud jsi opravdu ajťák tak snad jsi porozuměl, že jsem se vyjádřil jasně a srozumitelně i pro blbce. Takže věřím, že jsi porozuměl a nyní se nudíš a chceš si jen pokecat, ale na to nemám čas, stále opakovat co již bylo řečeno. Pokud rozumíš a chápeš pak je tomu dobře. Pokud nechápeš a nerozumíš, pak máš prostě smůlu. Tím chápu celou věc za uzavřenou. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 19:35:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, nevyjádřil jste se ani jasně, ani srozumitelně. Věc uzavřena nebyla, chápete tedy mylně.
"On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích."
A stále jste neuvedl zdroj této informace.
Tedy znovu, Martino: Odkud pochází tato vaše informace ohledně Luthera?
Pochází z konkrétního Lutherova kázání, nějaké jeho knihy, spisku?
Nebo jste si tu "informaci" vymyslel, či ji vymyslel nějaký jiný pomlouvač?
Hezký den |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 10:16:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, je jedno, jestli tu znovu lžeš, nebo ne. Já odkazoval na tvůj příspěvek Čtvrtek, 13. březen 2014 @ 19:10:19 CET, ve kterém je daná lež od pana Malého o Husovi uvedena.
Vyšlo najevo, že věta pana Malého " Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů (uvádí František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117)." je dvojitá lež - zajedno Palacký nic takového neuvádí a za druhé Hus nic takového nežádal. Dále vyšlo najevo, že pan Malý upozornění na danou lež ignoroval.
Danou věc jsem vytáhl v souvislosti s diskuzí a s tím, co psal Martino, tedy
"On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích."
2. Když jsme se ho zeptali na zdroj takové "informace" o Lutherovi, začal klasicky běsnit, nadávat, urážet, uhýbat a napsal toto:
"Já to mám z učebnic viz. profesor Ráček, viz. Dr. Malý a další profesoři na fakultách UK ohledně církevních dějin."
A k tomu jsem psal. Pokud je zdrojem té "informace" u Lutherovi pan Malý, je nezanedbatelná pravděpodobnost, že ta informace je lež - pokud pan Malý lhal o Palacké a lhal o Husovi, těžko se lze spolehnout, že nebude lhát o Lutherovi.
Stále mne zajímá, odkud ta informace o Lutherovi pochází.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 11:31:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Vyšlo najevo, že věta pana Malého "Pravdou
též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách
požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako
kacířů (uvádí František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha
1939, str. 117)." je dvojitá lež - zajedno Palacký nic takového neuvádí a za druhé Hus nic takového nežádal. "...
"Vyšlo to najevo" jen ve tvé hlavě - ve tvém virtuálním světě, který jsi si stvořil podle svých přání:
Objektivně totiž platí, co jsem ti napsal já:
Radomír Malý se tehdy nespletl v označení správné stránky (str. 117).
V
pátém řádku od konce tam Palacký zmiňuje synodu katolických doktorů ze
3. února, na které Hus dal návrh, aby ten, kdo prohraje diskusi, byl upálen jako kacíř (poena talionis - pod pokutou odvety).
Podrobně tuto situaci popisuje ovšem už na str. 83. Toníku, já mám celou tu řadu knih Palackého v tomto vydání ve své knihovně.
Průběh této synody katolických doktorů s Husem za přítomnosti krále Václava popisuje Palacký podrobně na str. 83. Když Husa obvinili ze šíření herezí, vyzval ony doktory k souboji; kdo v disputaci o katolickém učení prohraje, ten bude upálen na hranici jako kacíř. A myslel to Hus opravdu naprosto vážně!
Oni doktoři pak poukazovali na fakt, že Husův život proti pěti jejich životům není přiměřený, že tedy vyberou ze svého středu jednoho a postaví ho jako život proti životu.
S tím zase Hus nesouhlasil, a trval na tom, že v případě jejich prohry budou upáleni všichni do jednoho. Do tohoto běsnícího šílenství pak vstoupil rázně král Václav a obě strany napomenul a přísně jim přikázal ztlumit vášně.
Takže zde je jasně prokázáno,
že doktor Malý hovořil zcela věcně správně, když poukazoval, že pro lidi středověku bylo naproto přirozené upalovat heretiky a že ani Hus nebyl v tomto žádnou výjimkou.
Už si to, prosím tě, jednou zapamatuj a neopakuj zde pořád dál ty svoje nepravdivé výmysly.
Vždyť takto se opravdu nikde neposuneme!
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 12:52:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"Vyšlo to najevo" jen ve tvé hlavě - ve tvém virtuálním světě, který jsi si stvořil podle svých přání:
Nejen v mé hlavě, Stando. Vyšlo to jednoznačně najevo v diskuzi. Bylo dokázané, že Palacký psal něco jiného, než byla pomluva pana Malého a že to, co si pan Malý vymyslel, nebyla pravda -
Že by Hus " požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" byla zkrátka lež. Že by o něčem takovém psal Palacký, byla zkrátka lež.
Kauza byla uzavřena.
Pan Malý tedy není důvěryhodným zdrojem podobných informací. Jestli tedy právě on připsal Lutherovi heslo "můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích.", nelze věřit, že to bylo opravdu od Luthera.
Nejsou pravda ani tvoje bajky z tvého fiktivního světa, které si vymýšlíš teď.
Stále mne zajímá, odkud ten nápad, co uvedl Martino, pochází.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 15:55:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Že by Hus "požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" byla zkrátka lež. Že by o něčem takovém psal Palacký, byla zkrátka lež."...
Vždyť už jsem ti už dříve toho Palackého i citoval: (Str. 117) Poněvadž tyto spisy čelily vesměs proti zásadám od katolických doktorů na synodě dne 3. února 1413 hájeným ...
(Str. 83) Jednou sročen byl Hus s osmi protivníky svými před radu královu na Žebrák. Tu když ho vinili, že nepodal článků svých písemně děkanovi theologickému, jakkoli o to často napomínán jsa, odpověděl, že neučiv nikdy potají, ale vždy veřejně, nemohl stíhán býti, jakoby učení své ukrývati chtěl; že však hotov byl podati články své i písemně, budou - li protivníci jeho jež jej z kacířství vinili, chtíti se zavázati k dostatečnému průvodu žaloby své, a to pod pokutou odvetu (poena talionis), totiž před upálením, jak na kacíře se slušelo.
Zaraženi nad návrhem takovým doktorové odpověděli po krátké poradě, že chtěli yvdat k tomu jednoho ze sebe; když ale Hus na tom stál, že nepřátelé jeho, užívajíce ruky společné kv obviňování, měli také v pokutě nevytrhovati se z ní, králova rada učinila hádce té konec napomínáním jalovým, aby hleděli srovnati se mezi sebou v pokoji.
Takže zbyl - li ti kousek soudnosti, tímto bysme to měli snad už nadobro uzavřít jednou provždy: - Hus žádal krále Václava, aby oněch osm doktorů (nikoli pět, jak jsem se já spletl) bylo upáleno jako akcíři, pokud by on dodal písemně své učení a ono bylo shledáno katolickým a bez herezí.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 07:25:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak, Stando. Díky za uvedení citace Palackého, který situaci popisuje přesně opačně, než pan Malý.
Navíc Palacký nezmiňuje, že by byl přítomen král - píše o králově radě.
Tedy věta:
"sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů (uvádí František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117)."
Byla vybájená, nepravdivá.
Pokud je tedy Malý zdrojem tohoto nápadu:
Tak je nezanedbatelná pravděpodobnost, že ten nápad bude podobně vymyšlený.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 09:47:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavá interpretace; takže součástí královy rady podle tebe nebyl sám král Václav?
Jakým právem se tedy jmenuje "králova rada"?
Králova rada = sám král + jeho poradci.
A kdo tedy konkrétně napomenul obě strany, aby se zklidnily?
Ale podstata je jinde: Hus přišel s oním nápadem upálení - trval v případě, že když písemně prokáže, že nic nekatolického nehlásal, na upálení všech osmi jeho odpůrců! - to mu neodpářeš!
Historik Malý měl o tobě zřejmě hned bystřejší úsudek, než já, a hned poznal, že tobě je zbytečnou ztrátou času cokoli dokazovat. Všechno si překroutíš a upravíš, aby to sedělo podle tvého záměru.
Schází ti úcta k pravdě, k respektování prokázaných faktů.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 19:48:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zajímavá interpretace; takže součástí královy rady podle tebe nebyl sám král Václav?
To nevím, Stando.
Ale podstata je jinde: Hus přišel s oním nápadem upálení - trval v případě, že když písemně prokáže, že nic nekatolického nehlásal, na upálení všech osmi jeho odpůrců! - to mu neodpářeš!
Stando, chápu, že si všechno překroutíš a upravíš, aby to sedělo podle tvého záměru. Schází ti úcta k pravdě, k respektování prokázaných faktů.
Pokud ti mohu k tomuto tvému výmyslu poradit, přečti si pořádně, co Palacký napsal. O žádné synodě, králi, soubojích či žádosti či nápadu na upálení Palacký nic nepíše.
Historik Malý měl o tobě zřejmě hned bystřejší úsudek, než já, a hned poznal, že tobě je zbytečnou ztrátou času cokoli dokazovat.
Leda tak v tvojí hlavě, ve tvém fiktivním světě, Stando.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 12:55:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale v tomto s tebou souhlasím: Pokud budete dál lhát a vymýšlet si blbosti, dál zamlouvat téma, nikam se neposunete. Nedozvíme se, odkud pochází nápad:
Jestli to je opravdu od Luthera, nebo si ten nápad vymyslel nějaký "historik", co vymýšlí lži o protestantech, nebo jestli zdrojem toho nápadu je přímo Martino.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 15:34:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi to (o Lutherovi) spojil s údajným lhaním historika Malého o Husovi - proto jsem ti doložil naprosto konkrétní stránky z Palackého (III. díl), že onen historik Malý o Husovi opravdu nijak nelhal.
Co se týče Luthera, k tomu nejsem zatím kompetentní se vyjádřit - zda onen výrok "statečně hřeš" pochází přímo od něho. Nezabýval jsem se jím podrobněji. Zatím.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 07:31:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi to (o Lutherovi) spojil s údajným lhaním historika Malého o Husovi - proto jsem ti doložil naprosto konkrétní stránky z Palackého (III. díl), že onen historik Malý o Husovi opravdu nijak nelhal.
To sis popletl, Stando.
Já jsem spojil to, že Martino uvedl jako zdroj své "informace" u Lutherovi pana Malého s tím, že v minulosti bylo dokázáno, že pan Malý práší - viz ta "žádost králi o upálení odpůrců" z jeho klávesnice. Ty sám si dokázal, že Palacký o žádné žádosti králi o upálení odpůrců nepíše, že Palacký popisuje událost zcela jinak, opačně, a nepíše, že by u ní byl král. Jen si přečti, STando, co Palacký skutečně píše a jak se principielně ta jeho verze liší od toho, co si pan Malý vymyslel.
Co se týče Luthera, k tomu nejsem zatím kompetentní se vyjádřit - zda onen výrok "statečně hřeš" pochází přímo od něho. Nezabýval jsem se jím podrobněji. Zatím.
Takový výrok jsme zde neprobírali.
A zajímal mne zdroj té informace. Zatím nebyl uveden.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 10:10:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti ale dokázal, že pan Malý nijak nepráší
- že Hus skutečně požadoval upálení osmi svých protivníků, doktorů teologie. Sám Hus s tím nápadem přišel a sám na něm trval. To je historicky nezpochybnitelné. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 17:11:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | on měl Hus různé nápady jako, že je třeba vyvolat bratrovražedný boj...V dopise č. 41 Hus píše:
Vážený pane rektore, otče a mostře velectěný. Nevěřím, že rozštěpení národa mohlo by být zažehnáno, protože musí být vyplněněo proroctví Kristovo, který nepřišel aby uvedl pokoj, ale meč.... |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 20:18:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, zatím jsi dokázal jen to, že dokážeš, sám sebe zablokovat ve věci, která ti vyhovuje. I když je zoufale neobhajitelná.
S jakým nápadem Hus přišel a v jaké situaci, popisuje Palacký pořádně si to přečti.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 13:39:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem vysvětloval, že se nejedná o str. 127, ale o str. 117 a o str. 83.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 07:42:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vím, že jsi Stando uhýbal od tématu k žonglování se stránkami. Asi je pro tebe téma problém?
Nejde o to, na které straně je zapsaná daná událost Palackým.
Palacký popisuje událost tak, že nějací hajzlici a křiváci neustále Husa falešně obviňovali z nesmyslů, hledali hnidy.
A to se stalo i na Žebráku, před radou - tam ho vinili, že nepodal články děkanovi, načež Hus odpověděl, že neučil nikdy potají, ale veřejně a nemůže být tedy stíhán za to, že učení ukrýval - a že klidně podá své články písemně, když jeho protivníci, kteří ho viní z kacířství, ochotni nést trest, pokud se jejich žaloba ukáže falešná, lživá (což bylo upálení).
Palacký tedy popisuje událost opačně, než pan Malý - popisuje, že na Husa útočili jeho nepřátelé. Palacký nikde nezmiňuje krále při tom obvinění či žádost králi - to si Malý zřejmě vymyslel úplně. Palacký také nikde nezmiňuje žádost o upálení těch odpůrců. Tu si Malý taky domyslel.
Nešlo tedy ani o nějakou diskuzi a vítězství v ní. Nešlo ani o to, zda ti falešní útoční protivníci jsou či nejsou kacíři a učí hereze - to se neřešilo.
Šlo o to, zda jejich žaloba je pravdivá, nebo falešná. A tou jednoduchou žádostí Husa po spravedlnosti se jednoduše ukázalo, že obvinění těch nepřátel bylo falešné, lživé, křivé.
Napsat na základě toho, co uvedl Palacký hovadinu ve stylu " Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" je podobné, jako by na základě svědectví Jana někdo ke kamenování a Ježíši napsal " Pravdou též je, že sám Ježíš byl v tomto dítětem své doby a ještě v Jeruzalémě požadoval po farizejích kamenování cizoložnice."
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 16:40:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko zbytečně se snažíš, magor zůstane magorem. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 16:38:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče kroutíš se jako had a lžeš, diskusně manipuluješ. Jsi tarpný a diskusně vyřízený jako Myslivec. Samozřejmě dr. Malý nelhal. Já jsem s ním osobně komunikoval již zde na GS, když jsem toto diskusně probíral s nickem ssns. Ty zde Cizinče se snižuješ k pomluvě dr. Malého uznávaného církevního historika, protže tě asi sere, jak on ve svých dějinách zametl, s českými evangelíky a nevzdělaným zemanem Chelčickým. Už se na to vykašli a raději zpytuj své špinavé svědomí. Jak tu špínu co zde nosíš jednou u Boha obhájíš? To co zde píšeš o dr. Malém je težký hřích nactiutrhání. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 07:18:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Martino, chápu, že se kroutíte jak had, diskuzně manipulujete. Chápu vaši situaci a vaše problémy s evangelíky, nemáte to jednoduché. Snad svou situaci s manželkou vyřešíte.
Zpět k tématu.
Uvedl jste zde jako zdroj pana Malého, u kterého bylo prokázáno, že si historické události vymyslel, uvedl nepravdu. Navíc nereagoval ani na upozornění, že jeho pomluva není pravdivá.
Kauza byla dávno uzavřena, Martino.
Malého neřeším, narazil jsem na něj pouze v souvislosti s tou pomluvou Jana Husa.
Pokud byl Malý zdrojem informace "On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích." tak to není zdroj, kterému lze věřit.
Věřit by šlo záznamu kázání Luthera či nějakému jeho spisku. Pokud tedy takovou zvrácenost Luther kázal.
Zatím jste stále neuvedl zdroj té "informace" o Lutherovi - konkrétní kázání, text Luthera.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 10:08:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokážeš, Toníku, sám sebe zablokovat ve věci, která ti vyhovuje. I kydž je zoufale neobhajitelná.
Dokázal jsem ti přece citací z Palackého, že Hus požadoval upálení svých protivníků - osmi doktorů teologie, kteří ho obviňovali, že šíří Viklefovy hereze. Že sám s tím nápadem přišel a sám na něm trval.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 20:16:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, chápu, že sám sebe zablokovat ve věci, která ti vyhovuje. I když je zoufale neobhajitelná. Díky za svědectví z tvého života.
Co žádal Hus a co popisuje Palacký si pořádně ještě jednou přečti.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 09:21:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." O žádné synodě, králi, soubojích či žádosti či nápadu na upálení Palacký nic nepíše.
Tobě vůbec nejde o pravdu, ale jako hnidipich se odvoláváš na str. 127. Malý měl ovšem evidentně na mysli str. 117! Protože tam se o té skutečnosti píše.
(Str. 117) Poněvadž tyto spisy čelily vesměs proti zásadám od katolických doktorů na synodě dne 3. února 1413 hájeným ...
A tuto synodu už předtím podrobně popisuje Palacký na str. 83.
(Str. 83) Jednou sročen byl Hus s
osmi protivníky svými před radu královu na Žebrák. Tu když ho vinili, že
nepodal článků svých písemně děkanovi theologickému, jakkoli o to často
napomínán jsa, odpověděl, že neučiv nikdy potají, ale vždy veřejně,
nemohl stíhán býti, jakoby učení své ukrývati chtěl; že však hotov byl
podati články své i písemně, budou - li protivníci jeho jež
jej z kacířství vinili, chtíti se zavázati k dostatečnému průvodu žaloby
své, a to pod pokutou odvetu (poena talionis), totiž před upálením, jak
na kacíře se slušelo.
Zaraženi nad návrhem takovým doktorové odpověděli po krátké poradě, že chtěli yvdat k tomu jednoho ze sebe; když ale Hus na tom stál, že nepřátelé jeho, užívajíce ruky společné kv obviňování, měli také v pokutě nevytrhovati se z ní, králova rada učinila hádce té konec napomínáním jalovým, aby hleděli srovnati se mezi sebou v pokoji.
Takže co žádal Hus ve skutečnosti - upálení svých protivníků - a co popisuje Palacký- si ještě jednou pořádně přečti a nebuď tu za vola!
A už, prosím tě, nikdy netvrď, že Palacký nepopisuje žádnou synodu doktorů! Mluví o ní na str. 117 a popisuje ji podrobně na str 83.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 07:47:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tobě vůbec nejde o pravdu, ale jako hnidipich se odvoláváš na str. 127. Malý měl ovšem evidentně na mysli str. 117! Protože tam se o té skutečnosti píše.
To chápu, Stando, že tobě nejde o pravdu, ale jako hnidopich žongluješ se stránkami a odvádíš tak od tématu diskuze.
Nejde o to, na které straně kterého vydání je zapsaná daná událost Palackým. To jsou podružné detaily.
Palacký popisuje událost tak, že nějací hajzlici a křiváci neustále Husa falešně obviňovali z nesmyslů, hledali hnidy.
A to se stalo i na Žebráku, před radou - tam ho vinili, že nepodal články děkanovi, načež Hus odpověděl, že neučil nikdy potají, ale veřejně a nemůže být tedy stíhán za to, že učení ukrýval - a že klidně podá své články písemně, když jeho protivníci, kteří ho viní z kacířství, ochotni nést trest, pokud se jejich žaloba ukáže falešná, lživá (což bylo upálení).
Palacký tedy popisuje událost opačně, než pan Malý - popisuje, že na Husa útočili jeho nepřátelé. Palacký nikde nezmiňuje krále při tom obvinění či žádost králi - to si Malý zřejmě vymyslel úplně. Palacký také nikde nezmiňuje žádost o upálení těch odpůrců. Tu si Malý taky domyslel.
Nešlo tedy ani o nějakou diskuzi a vítězství v ní. Nešlo ani o to, zda ti falešní útoční protivníci jsou či nejsou kacíři a učí hereze - to se neřešilo.
Šlo o to, zda jejich žaloba je pravdivá, nebo falešná. A tou jednoduchou žádostí Husa po spravedlnosti se jednoduše ukázalo, že obvinění těch nepřátel bylo falešné, lživé, křivé.
Napsat na základě toho, co uvedl Palacký hovadinu ve stylu " Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" je podobné, jako by na základě svědectví Jana někdo ke kamenování a Ježíši napsal " Pravdou též je, že sám Ježíš byl v tomto dítětem své doby a ještě v Jeruzalémě požadoval po farizejích kamenování cizoložnice."
Stando, zkus si ještě jednou pořádně přečíst, co skutečně Hus žádal - o tom, že by žádal něčí upálení nepíše Palacký ani slovo.
Vím, že si v historii mnohokrát psal, že sám nerozumíš psanému textu, že ti ho musí někdo vyložit, abys psanému textu rozuměl. Ale mám s tebou už zkušenost, že když si text přečteš pořádně a několikrát, že ho nakonec pochopíš.
Tak to zkus ještě jednou, pořádně si přečti, co Palacký píše, jak ta událost probíhala a o co Hus skutečně radu žádal.
Toník
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2022 @ 15:04:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už to vzdávám!
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 15:27:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Martino:
každý historik ti řekne, že směrodatná jsou pouze svědectví lidí, kteří Luthera (nebo kteroukoliv historickou postavu) osobně znali.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 19:30:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino
Nedávno jsi na jiném postu ,tvrdil mimo jiné , že praktikující buddhista ( o kterém jsem naznačil já něco ....,ohledně sňatku s praktikující římsko-katolickou ženou ,v římsko-katolickém kostele ) je něco jen jako zahloubaný filozof ,který má svůj reinkarnační názor atd . V tomto máš velké mezery ty , (i když se cítíš jako velký frajer ,ve vašich katolických vnitrokonfesních záležitostech a i jinde ). Jo , praktikující buddhismus ,je vysloveně služba démonům ,které stojí proti křesťanské víře . To je příkladně popsáno i v knihách ,které jsem postoval jinde . Máš v tom mezery ,stejně jako mnoho tradičních katolíků ( ale i evangelíků a dalších ,hlavně tzv lidových církví ),a mnozí tomu ani sami nevěří ,a mají své pohledy . A fakt exkluzivní je to ,že zde děláš velkého frajera ,co vše víš o monoteismu , a východních náboženských směrech , o sektách ,o satanismu ,atd . Jen se chlubiš ,víš čïm viď ? Tím ,co jsi dříve rád používal ,to slovo. Jinak jsi jen zatvrzelý ,seběstředný , fanatik . |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 08. říjen 2022 @ 14:01:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele D42 dej si pauzu a přečti si co jsem psal. Já psal, že budhismus není žádné náboženství, ale jen filosofie. Budhismus nemá monoteistického Boha jako Judaismus a Křesťanství. Tak co mi to zde píšeš a vysvětluješ, co dávno znám. Pokud chceš něco dokladovat, druhé obviňovat, tak vždy se chovej slušně a dolož to originál textem co jsem psal a nikoliv jak to tvůj mozeček pochopí. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 15:54:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, to nevím, uvidíme, jestli doloží zdroj té "informace" o Lutherovi.
Zkusil jsem to najít a stránky Lutheránů či stránky o Lutherovi ten nesmysl neobsahují. Ani internet nezná tenhle nápad z příspěvku Martina ve stylu "můžeš, krást, cizoložit, vraždit".
Luthera moc neznám, ale pokud si pomatuju, tak spíše kritizoval zlořády tehdejší nevěstky. Bylo by dost divné, kdyby měl k té kritice zla takové zvrácené nápady.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 08. říjen 2022 @ 20:59:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od Martino to myslím není doslovná citace, tak Luther ulítlý nebyl, ale kázal věci, které by se tak daly vyložit. když budeš chtít převracet. Ale echt bludař byl, vždyť se na konci života stal vrahem i bratří i židů.
Martino pravděpodobně naráží na Lutherův výrok: Buď hříšníkem a hřeš statečně; ale v Krista věř statečněji a raduj se z Krista, který je vítězem nad hříchem, smrtí a světem. Nevím, z kterého kázání je, ale citují jej i lutheránské kruhy. Tím výrokem samozřejmě nikoho nenabádal a nikdy neučil, hřešte, aby přišla větší milost, To naprosto ne, ale učil katolickou herezi, že křesťan a pohan se v ničem neliší, že nejsou rozeznat, krom víry /chození do kostela/. Kázal evangelium, které za života člověka nemá moc jej proměnit. Kázal spasení smrtí, tedy že v okamžiku smrti, se člověk promění z hříšníka na spravedlivého. Ale určitě nikde nekázal, že má křesťan hřešit, nebo že hřích je povolený. To ne, pouze kázal, že i křesťané běžně hřeší, že někteří nejdou rozeznat od pohanů, ale to nevadí, protože Kristus. Prostě nedokázal opustit katolicismus.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 09:21:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako katolík s tímto nesouhlasím. Naše víra je úplně jiná.
My věříme, že z pohana se stane křesťan mocí ducha svatého ve křtu; víra církve je ze slyšení zvěsti o Kristu a tato víra přivádí ke křtu. Ve křtu zemře starý člověk spolu s Kristem (Ř 6,8) a rodí se člověk do nového života Bohem přijatého dítěte (Ř 6,3-4).
Evangelium tedy má moc člověka proměnit: zrodí víru - víra přivádí ke křtu - ve křtu člověka promění svojí mocí sám Bůh.
..."Kázal spasení smrtí, tedy že v okamžiku smrti, se člověk promění z hříšníka na spravedlivého."...
Smrt nemá žádnou moc proměnit hříšníka na spravedlivého.
To by byli automaticky spaseni úplně všichni lidé, včetně těch největších zločinců. Ale tak to není a s katolickou vírou toto nemá nic společného. Jenom Boží milosrdenství dokáže udělat z hříšníka člověka ospravedlněného, člověka očištěného od hříchů. Tedy pouze z hříšníka, který se ze svých hříchů kaje - který činí pokání. Zatvrzelý hříšník umírá ve svých hříších a smrt na tom nic nezmění.
Takže ony "hereze katolíků" existují vlastně jenom ve tvojí hlavě.
Jsou evidentně jen průmětem neznalosti skutečné katolické víry.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 09. říjen 2022 @ 09:57:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Oko,
vím, že katolíci takovou blbost nikde nepíší, ale ty toto učení tu dlouhodobě prezentuješ. Ty pořád píšeš, že člověk je hříšník, ale že smrt to změní, že do té doby je to bez šance. Jsi to ty a katoličtí faráři, kteří neumí odpověď na otázku, kde skončí člověk, který jako miminko byl pokřtěn, který celý život nepraktikoval víru. Někteří katolíci na to asi umí odpovědět, ale tebe a faráře co jsem se ptal, jste neuměli. Oba jste říkali, že nevíte, že to nejde říci, že byť celý život žil bez Boha, kde skončí po smrti... no a pokud někdo celý život žije bez Boha, a po smrti dospěje k Bohu, tak jde o spasitelnou smrt. A o té tu roky Oko svědčíš, ale ani ty, ani jiný farář by samozřejmě takový nesmysl nikdy neřekl. Stejně tak Luther nikdy neřekl takový nesmysl, který mu katolíci připisují, že člověk může hřešit. Ale i katolíci i Luther to ve skutečnosti "žijí". Proto jsem psal, že tuto katolickou herezi Luther neopustil. Ale ani katolíci ani Luther ji samozřejmě neučil, jen ji žili a žijí a říkají, že to tak na tomto světě musí být, že se to změní až na věčnosti. A to je ta spasitelná smrt. Nebo už to Oko nekážeš? Už kážeš, že spasení a změna života je možná tady a teď? Že to nezpůsobí smrt? Jde tedy dnes žít bezhříšný život, nebo to na tomto světě není možné? Bylo to možné jen pro Krista a pro křesťany ne? Pokud věříš, že je to možné dnes, tak super... to jsem rád. Já věřím, že není nutné čekat na smrt. Ta nás nepromění. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 11:05:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ty se domníváš, že snad dokážeš předjímat výrok Kristova posmrtného soudu nad člověkem už dopředu?
Máš to postavené na hlavu! Nikdo z lidí toto nedokáže.
..."Ty pořád píšeš, že člověk je hříšník, ale že smrt to změní, že do té doby je to bez šance. "...
Že každý z nás občas zhřeší i když se třeba snaží žít správě - to je přece realita života každého z nás. To je nezpochybnitelný fakt. Po Adamovi jsme totiž zdědili tuto svoji přirozenou náklonnost ke zlému. Nikdo není dobrý - jenom Bůh.
A tento stav náchylnosti ke zlému se nezmění u nikoho z nás až do smrti těla.
Čím intenzívněji však člověk žije s Bohem, tím dokáže s pomocí milostí od Boha svoje hříchy umenšovat, žít stále ve větší duchovní čistotě. Smrt člověka je velkým mezníkem; končí doba příležitostí se změnit k lepšímu. Kdo zemřel ve hříších ke smrti, aniž by z nich učinil pokání, už se jich nezbaví nikdy. Takovýto člověk už promeškal svoji příležitost nechat se Bohem zachránit.
K Božímu soudu si paradoxně sebou vezmeme (mimo svých nevyřešených hříchů a vazeb na tento hmotný svět) nakonec už jenom to, co jsme dokázali rozdat.
My, katolíci, pak věříme, že lehké hříchy - pokud jsme se jich pokáním nestačili zbavit před smrtí - nám mohou být odpuštěny i po smrti v procesu posmrtného očišťování. Protože do nebe nic nečistého nevejde a Pán hovoří o tom, že hříchy proti Duchu svatém není možno odpustit ani v tomto čase, ani v budoucím - z toho usuzujeme, že onen "budoucí čas" je možnost odpuštění některých hříchů a vyléčení závislostí na tomto světě i po smrti těla.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 09:35:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak to, že neumím?
Skončí přece před Kristovou soudnou stolicí a dostane spravedlivou odměnu za prožitý život, ze kterého se tam bude zodpovídat.
Pokud jsi ale čekal, že řeknu: "Bude spasen, či bude zavržen "... Tak to jsi jen nevzdělaný náboženský hlupák.
|
]
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 08:01:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když žiješ s Bohem, tak se ti daří umenšovat závažnost svých hříchů - žiješ stále čistěji. Člověk se takovému způsobu života s Bohem musí neustále učit - to nejde samo. Je to proti naší hříšné přirozenosti sklonu ke zlému.
Člověk chce konat dobro, ale dělat dobro sám ze sebe už nedokáže. K tomu potřebuje nutně už Boží milost.
Odpuštění hříchů Bohem tomu, kdo ze svých hříchů činí pokání, doprovází také další posvěcujíécí milost od Boha, abychom už své hříchy dál neopakovali.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 20:13:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Smrt člověka je velkým mezníkem; končí doba příležitostí se změnit k lepšímu. ... z toho usuzujeme, že onen "budoucí čas" je možnost odpuštění některých hříchů a vyléčení závislostí na tomto světě i po smrti těla.
To bude ta "chytrá horákyně", Stando - jednou tak a hned po pár větách naopak, viď. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 17:21:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JirkaB
Jsi to ty a katoličtí faráři, kteří neumí odpověď na otázku, kde skončí člověk, který jako miminko byl pokřtěn, který celý život nepraktikoval víru. Někteří katolíci na to asi umí odpovědět, ale tebe a faráře co jsem se ptal, jste neuměli.
martino
Je to sice na adresu oka, ale je to otevřená diskuse a mohu do toho vstoupit. Jirko toto je hloupý názor. Ty víš a znáš odpověď na tutuo otázku kterou kladeš, kde skončí člověk pokřtěný jako miminko. Co to je zase za blbost? je přeci jedno zda se jedná o pokřtěné miminko, puberťáka nebo devadesátiletého starce. Křest je podle Krista naroubování ratolesti na kmen, kterým je Kristus a jeho Otec je sadař, který čistí tento strom od uschlých ratolestí. To co píši je text z Písma a jasně a srozumitelně ti oznamuje, že pokud poneseš jako pokřtěný - ratolest na kmeni kterým je Kristus ovoce, budeš spasen. Pokud jako pokřtěný neponeseš ovoce budeš vhozený jako uschlá ratolest do ohně, ti oznamuje Kristus. Jakou požaduješ ještě konkrétnější odpověď? Jsou lidé pokřtění, kteří celý život žili jako pohané a před smrtí se vrátí ke své víře. Jsou pokřtění co celý život žijí jako světtci a před smrtí se chlap nebo ženská nebo kněz nebo biskup zblbnou do druhého člověka a následně pravděpodobně jdou přímo do věčného ohně...netrap se blbostmi, žij sparvedlivě a věrně a nalezneš pokoj... |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 17:04:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko, vše co jsem napsal je pravda. Ani slovo není mé. Pokud to pravda není, pak historici lžou a je třeba aby další historici je argumentačně věrohodně znemožnili. To se nestalo jen zde několik nevzdělaců kleslo k pomluvám směrem ke katolictví. Luther byl sluha Satana, sám se k tomu přiznává, uvedl jsem to zde včera. Ale byl to člověk psychicky nemocný. Svedl mnohé od Církve, bojoval proti Církvi, litoval, že byl kněz, umíral bez svátostí, ale prý se jménem Ježíš. Proto věřím, že mu byl Bůh milosrdný. Jinak pro větší diskusní porozumění doporučuji můj včerejší delší příspěvek ohledně Luthera a dnešní vysvětlení na adresu Cizince, který z neznalosti soukrnu zákldních informací byl také mým konstatováním vyděšen, ale stejně jako ty tak on nepochopil, že já si to nevymyslel, ale že je to součástí doložené historie. Profesor Ráček byl vyučujícím na Teologické fakulte UK, já rozhodně ho nepodezřívám ze lži. Do dnešního dne ho nikdo odborně nevyvrátil, naopak objevující se nové dokumenty, které ho jako věrohodného historika potvrzují. To že je zde nějaký nick D42, Cizinec a další, kteří naposledy četli Slabikář je jejich vizitka. Být věřícím křesťanem znamená být věrohodný a obhájit víru, učení i historii. Nejsem ani pedagog dějin nebo historik, ale vírou, učením a dějinami Církve se zabývám jako laik celoživotně. Mám k tomu vnitřní vztah a když jsem v Římě soukromě nebo když tam provázím, cítím doslova až hmatatelně, že ta století nejsou někde tam dávno v minulosti, ale že to vše je stálá nepřetržitá kontinuita které jsem součástí. Pak zde vyskočí pár poblouzněných fanatiků kteří mají jediný úkol a cíl. Ne diskutovat o víře a rozdílěch které žijí, ale útočit, napadat a dehonestovat Církev=Krista a takové mám v povaze diskusně smést do koše. A docela se mi to daří. Ne že bych byl tak dobrý, ale proto, že ta diskusní konkurence je tak slabá. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 07:44:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Od Martino to myslím není doslovná citace, tak Luther ulítlý nebyl, ale kázal věci, které by se tak daly vyložit. když budeš chtít převracet
Tak. To heslo " můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích." je hodně převrácené, zvrácené. Je možné, že pochází od nějakého bezbožníka. To se nám tu stalo v minulosti, když jsme psali o odpuštění hříchů v Ježíši Kristu a o věčném životě, napsala tu jedna diskutující:
"No a teď si představ že vím jistě, že jsem spasena. Lidská přirozenost přece táhne člověka k tomu, aby hřešil proti desateru, pak jsou další hříchy, - pýcha, nenávist, smilstvo, závist, nestřídmost, hněv, lenost - no a potom máš blahoslavenství - ty umíš žít podle blahoslavenství? Kdyby to tak bylo jak říkáš, to bych ráno vystřelila z domu a mohla bych si vesele hřešit -říkávalo se tomu - hoduj duše čerta není."
Zdrojem té "myšlenky" také nebyli křesťané, na které reagovala, ale právě bezbožné postoje autora takové zvrácenosti. Jinak také přirozenost, ve které žije a kterou popisovala.
Martino pravděpodobně naráží na Lutherův výrok: Buď hříšníkem a hřeš statečně; ale v Krista věř statečněji a raduj se z Krista, který je vítězem nad hříchem, smrtí a světem.
No, tak to je podobné, co tu lidi z ŘKC propagují, také pořád dokola píšou o hřešení, dokonce někdy píší, že hřeší pořád.... Takže je možné, že v ŘKC taková myšlenka vznikla. Ale stejně by mne zajímalo, zda vznikla až v tak zvrácené podobě.
Nevím, z kterého kázání je, ale citují jej i lutheránské kruhy. Tím výrokem samozřejmě nikoho nenabádal a nikdy neučil, hřešte, aby přišla větší milost, To naprosto ne, ale učil katolickou herezi, že křesťan a pohan se v ničem neliší, že nejsou rozeznat, krom víry /chození do kostela/. Kázal evangelium, které za života člověka nemá moc jej proměnit. Kázal spasení smrtí, tedy že v okamžiku smrti, se člověk promění z hříšníka na spravedlivého. Ale určitě nikde nekázal, že má křesťan hřešit, nebo že hřích je povolený.
Tak to by mohlo být.
Máme tu autora, který to učení dotáhl dokonce a hlásá tu, že hřešit Bůh dovolil, že Bůh dovoluje všechno a píše nápady ve stylu:
Takže je jasné, že když Luther pocházel z prostředí, kde vznikají takové nápady a neodvrátil se od té bezbožnosti, že mohl vyplodit různé divné věci.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 07:35:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Máme tu autora, který to učení dotáhl dokonce a hlásá tu, že hřešit Bůh dovolil, že Bůh dovoluje všechno..."...
Toníku, ani mé komentáře nejsou trhacím kalendářem. Já ti vysvětlil, jak jsem svoje slova mínil - bylo náhodou, že jsi se po mém vysvětlení už odmlčel? Abys to na mne vytáhl znovu a já znovu musel vysvětlovat?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 07:56:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vím jak jsi je mínil, porozuměl jsem ti. Ty tvoje nápady na "svobodu" řešit, na to, že ti Bůh musí dovolit hřích, abys hřešil, že ti Bůh hřích schvaluje, umožňuje, souhlasí s tvým hříchem, ty byly tak divné, že jsem se mnohokrát ptal a ujišťoval se, že tyhle věci myslíš vážně a že to tak skutečně máš, že máš takového "boha".
Není mým úkolem řešit vaše bohy. V diskuzi se jen ptám, co lidi žijí, jaké bohy si vymýšlí.
Tak vím, že někdo má boha kapitalistu, co je jen pro bohaté, chudé nemá rád, je hodně na prachy. A vyrobil si takového boha, aby se měl proti čemu bouřit.
Další má zase boha co ho šmíruje za postelí a dělá mu nachytávky, to je taky bůh vyrobený na to, aby se měl dotyčný proti čemu bouřit.
Lidé si vyrábí různé bohy, podle jejich nátury, uvažování, podle toho, co mají v srdci.
Ty máš zase boha, co ti dovolí spáchat hřích. Asi ho nemáš proto, aby ses proti němu bouřil, spíš sis ho vyrobil na to, aby sis omluvil situaci, ve které se nacházíš.
Já vám vaše bohy brát nebudu, to není moje úloha. Spíše se podrobně vyptám, co žijete, jak to máte vymyšlené, jen ze zájmu. Toť vše.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 08. říjen 2022 @ 19:42:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregorios
Luther toho napsal hodně, taky kázal, ...a kdo hodně mluví, tak dříve nebo později řekne i hloupost.
Někde ses zmínil, že pro hodnověrnost je důležité, aby ten kdo o Lutherovi něco řekne, ho taky osobně znal...no, myslím, že to tak hodnověrné není. Určitě o něm jinak mluvil nějaký jeho přítel, jinak ten, komu vadil. Na stránkách evangelického měsíčníku https://ceskybratr.cz/vyhledavani/?query=o+dobr%C3%BDch+skutc%C3%ADch citují ve vydáních nějakého časopisu přímo z díla Luthera, z jeho knihy "O dobrých skutcích" Autor knihy (tedy Luther ) rozebíral desatero, rozhodně nevyzýval k páchání krádeží, vražd a pod...
Nevím nakolik jsou vydavatelé ve všem vůči Lutherovi objektivní, jak o něm píšou jinde, možná nekriticky přehlíží a bagatelizují jeho pochybení, ...ale tady v těchto článcích jsou citáty, tedy autorem těch myšlenek je Luther.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 17:31:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
Nevím nakolik jsou vydavatelé ve všem vůči Lutherovi objektivní, jak o něm píšou jinde, možná nekriticky přehlíží a bagatelizují jeho pochybení, ...ale tady v těchto článcích jsou citáty, tedy autorem těch myšlenek je Luther.
martino
Přesně. Je třeba vždy rozlišovat vášnivé názory od doložených citátů a spisů. Každý příznivec Luthera by měl vědět a znát, že byl maximálně literárně plodný. Jsou to ne desítky, ale stovky spisů, dopisů a korespondence, kázání atd. včetně tech hanopisů na Židy, včetně Lutherova Malého a Velkého Katechismu, jehož je autorem pro své věřící jako posilnění v učení, ale je třeba připomenout, že Němcům přeložil z Latiny do Němčiny i Bibli, i když si ji přizpůsobil, že některé knihy SZ vyházel a neušetřil ani NZ, kde vyhodil list apoštola sv. Jakuba o dobrých skutcích, a pokud se nepletu je mu vytákáno že i uzůsoboval překlad k obrazu svému...pokud si vzpomínám tak v jednom listě sv.Pvla je muvyčítáno vložení sluvka "jen" čímž totálně zmanipuloval právě výrok sv. Pavla k obrazu svému. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Neděle, 09. říjen 2022 @ 18:43:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tomu hovorím zatemnenosť na rozume a duši... pred nedávnom bolo 500 výročie reformácie... odznelo nespočetné množstvo odborných diskusií, bolo napísaných množstvo historických kníh... žiadny seriózny historik nikdy netvrdil žeby Luther bol nejaký despota, cholerik alebo nejak narušený hriešnik... vraj ,,vyhodil,, list Jakuba... nevím jak vy, ale ja používam lutheránsku bibliu a tam list Jakuba je... to že zapochyboval o liste Jakuba je historický fakt, ale nikdy by si nedovolil ho vyhodiť z biblie, na rozdiel od rímskej cirkvi ktorá ako reakciu na reformáciu zrovnoprávnila deutero knihy s kanonickými... no ale tá má apoštolskú postupnosť, takže môže... aj keby všetko čo katolík o Lutherovi tvrdí by bola pravda, tak uvažujúceho človeka zarazí tento fakt: výčitka že Luther nemôže mať pravdu, lebo vraj bol vrah, falšoval bibliu, bol despota., Ale to, že rímsky pápež bol smilník ktorý sa otvorene hlási k nemanželským deťom, svoj úrad si kúpil za peniaze... to nevadí, on má pravdu, lebo je to ,,svatý otec,,... krvilačný pápeži z celou smilnou rímskou kúriou je historický fakt ale to až tak nevadí, ale Lutherov hriech vadí a je dôkazom že bludár...??? |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 09:53:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Historickými fakty jsou jak papežové svatí, tak i papežové smilníci.
Jedním, ani druhým, neobhájíš skutečnou osobu Luthera - to, jakým sklutečně byl. To spolu nijak nesouvisí.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 20:05:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ivan, nejsem katolík, ale bohužel Luther je duchovní otec pogromů, pronásledování bratří. Tedy hříšník. Ale to většina lutheránů netuší, kdyby to tušili, tak by se jménem luther nechtěli mít nic společného. A na výročí tzv, reformace, se to nahlas také neříká. U Luthera nešlo naneštěstí o nedokonalé poznání, on poznání měl, ale postupem času hodil zpátečku a od té doby začal pronásledovat křesťany, schvaloval pogromy a vraždění... .. +- to bylo v době, kdy se dohodl se světskou mocí. Dokud byl pronásledován, tak věřil a následoval pravdu, byť s nedokonalým,ale rostoucím poznáním. Jakmile dostal privilegium světské moci, stal se opět katolíkem, byť podobojí. Začal pronásledovat bratry a Židy. Taková divná paralela s dobou zestátnění církve v Římě. Chtělo by to nějakého nezávislého historika, který by dokázal najít souvislosti. Jestli to bylo tou dohodou se světskou mocí nebo je to hloupost. Biblicky by to odpovídalo konkubinátu se světem, ale historicky by to byla jen spekulace.
Samozřejmě, i když byl vrah, tak v mnohých věcech měl pravdu, tak jako v mnohých věcech má pravdu i papež. Vždyť to říkal i Pán, poslouchejte co říkají v chrámě (Slovo), ale nežijte podle nich (hříchy).
Jestli ze svých vražd činil pokání není historicky doloženo, takže to je velká neznámá kde skončil. Ale tak jako Luther teoreticky mohl činit pokání, tak stejné mohli činit i papežové. Takže ani jejich osud není znám. Tak jako každý z nás může činit pokání.
jirka
|
]
|
|
|
|