Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. květen 2023 @ 08:42:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Já tu upozorňoval na to, že pokání ani zdaleka není jenom nějaká změna smýšlení. To by bylo málo.
To ses asi upozorňoval dobře. To není.
Ale určitě toho způsobeného zla má litovat - pokud tedy změnil své smýšlení.
Tak. A pokud to zlo je větší, nebo je nestydaté, tak se má stydět, má být zahanbený, na to je lítost málo. A pokud to způsobené zlo bylo veliké, tak má být zděšený, má mít hrůzu z toho co udělal. Lítost je na to málo. O tom všem jsem psal v článku Pokání nebo lítost [www.granosalis.cz], k tomu hroznému omylu, když jsme se omylem domnívali, že pokání jsou pocity.
Cožpak Ninivští, když si sypali popel na hlavu, tak jenom změnili své smýšlení a nic víc?
Ninivští
1. uvěřili Bohu 2. vyhlásili půst 3. všichni, od největšího až po nejmenšího, si oblékli žíněné roucho 4. král odložil svůj plášť, přikryl se žíněným rouchem a posadil se do popela. 5. král vyhlásil: Lidé ani zvířata, skot ani brav ať nic neokusí, ať se nesytí ani nepijí vodu. Ať se lidé i zvířata přikryjí žíněným rouchem a volají ze vší síly k Bohu 6. a ať se každý odvrátí od své zlé cesty a od násilí, které je na jeho rukou.
To bylo důležité, proto je to zaznamenané v bibli. Jestli dělali ještě něco jiného (což asi ano) tak to nebylo tak důležité, aby to svatopisec zaznamenal.
Bůh
1. Viděl jejich skutky, že se odvrátili od své zlé cesty. 2. litoval zla, které prohlásil, že jim učiní, a neučinil to.
To bylo důležité, proto to svatopisec zaznamenal.
Jonáš
1. Jonášovi se to však hrozně moc nelíbilo 2. rozzlobil se.
A svatopisec to podrobně dál rozebírá, protože to bylo a je důležité, co Jonáš
Jestli litoval někdo jiný, než Bůh, to není zaznamenané. Odhadem byli podle chování tak vyděšení, že litovat neměli čas. Ale když se Bůh nad nimi po jejich pokání slitoval, věřím, že pak bylo lítosti hodně. I když o tom svatopisec nepíše - protože to nebylo důležité.
A jak by to své smýšlení mohli změnit bez zapojení vlastního srdce - bez lítosti nad způsobovaným zlem v minulosti?
Tak si Stando přečti ten příběh, jak se to stalo, jak to probíhalo. Je v písmu dobře zaznamenaný.
Toník |
| NadřazenýRe: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 19. květen 2023 @ 09:15:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechna ta námaha jen proto, abys dokázal, že lítosti u pokání netřeba.
Já ti to podrobně vysvětlil - bod po bodu:
Za opravdovou změnu považuji jen takovou změnu, která je v součinnosti rozumu i srdce dohromady.
Rozumové rozhodnutí je výslednicí práce mozku,
doménou srdce je pak zase cit - citový vztah.
Vzájemnou konfrontací obou těchto postojů je pak rozhodnutí lidské vůle se nějak konkrétně v něčem změnit.
Bez
zapojení úlohy lidského srdce se tedy žádná opravdová změna člověka
nemůže vykonat - bez lítosti nad způsobeným zlem by totiž taková změna
nebyla opravdová.
Lítost nad hříchem je pak záležitostí právě lidského srdce- srdce, které se ve změně bytostně angažuje, nemůže nelitovat špatností, které má na svědomí z dřívějška.
Nemůže nastat žádného obrácení srdce bez lítosti. To prostě nejde - to by bylo nepřirozené - nelidské.
Je to tu pořád stejné - mohu si vysvětlovat, jak chci.
Jednou jsem pro tebe v opozici - nepřítel - a tím pádem ode mne zpochybníš i tu nejjasnější pravdu. Řekneš třeba: "Ano, máš pravdu, ale ...."
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 19. květen 2023 @ 11:01:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Já ti to podrobně vysvětlil - bod po bodu:
martino
oko i kdybys mluvil a pasl jako anděl, služebníka ZLA, který tě má jako katolíka za zločince nemůžeš přeci nikdy přesvědčit. Vážně jsi tak natrvrdlý nebo naivní? Dokážeš někdy pochopit, že za ty roky dialogu s Cizincem jsi nikdy neuspěl, neboť diskutuješ s lhářem, manipulátorem, a hlavně zrádcem a odpadlíkem od Církve=Krista. Nechápeš, že on tě má jako terč pro věřejný posměch? On vypustí bálónek a hned se vždy přihnal následně Myslivec nebo brusle a již se do tebe pustili a oprávněně tě osolili, protože jsi jim nasypal zrní tak se přihnali. Jsi trpělivý, jsi argumentačně věrohodný a přesto je to málo a vždy bude, protože nedokážeš odhadnout s kým máš tu čest. Já zastávám názor 2x možná 3x a pokud budu mít dobrou náladu tak i 4x to diskusní konkurenci jsem ochoten předložit a pokud jsoi tak nechápaví jako třeba Cizinec a ještě urážení mě, Církev=Krista pak je prostě musíš diskusně nakopnout, tedy utnout ignorací. To je to antibiotikum, které zabírá. Ale pochom, že Cizince nemůžeš nikdy přesvědčit pravdou Církve=Krista, když je ve službě Satana a to je každý, kdo odpadně od Církve=Krista. To je takový pomatenec Willy proti ním blahoslavený s celou svou náboženskou a duchovní teoretickou magořinou, protože věří jen tolik kolik mu je dáno, ale on na rozdíl od zrádců jako brusle, Cizinec, Maslivec a jim podobní Církev=Krista nezradil. A ty se zde necháš válcovat náboženským zrádcem a tupcem jako je Cizinec, Myslivec a brusle?...srovnej si to už někdy. Podívej se na Votu jak s nimi zamete nebo Syntez když se dočte že o něm rokují a rozhodují o něm bez něj a proti jeho vůli. On je nepožádal o vstup do jejich Hnojárny a přesto ti zoufalci ho již perou v pračce. Roky jsem trpělivě snášel jako posledného náboženského magora a zrádce Církve=Krista Cizince, ale před několika dny či týdny pohár přetekl právě tím co napsal na tvůj nick oko ohledně ŘKC. To byla kapka kdy jsou ho vymazal, vygumoval a nezájem. Jinak tobě přeji další vzájemnou komunikaci s Cizincem, která vede jen do pekla. A s tím já nechci mít nic společného. Já tam nechodím se nai podívat, ale zajímalo by mě zda tam aspoň nyní vedou odbornou náboženskou a duchovní diskusi. Zda probírají kromě Písma, období apoštolských otců, brusle by měla mít z fakulty blízký vztah k patristice a zda se zabývají církevními dějinami, zda zkoumají církevní liturgii jak se postupem času ustálila, nebo to vše jen shromáždí pod bod Hus a inkvizice a přitom o tom skoro nic neví. Co každý z nich a hlavně jaké autory si nastudoval. Četl z nich někdo třeba francouzského dejepisce Denise, kterého si vážím, pro vysokou nezávislost jako protestanta, který napsal tvrdou pravdu o Bílé Hoře což zde nikdo neřekne...atd. Prostě člověk nemusí pomlouvat Hnojárnu, ani se to nedělá, ona se devastuje sama sebe ze vnitř a to je naše výhoda, už proto, že tam vládně fanatismus pod praporem carevny. Syntez to dnes popsal naprosto pravdivě a výstižně a ani slovo tam není zlé nebo pomluva. Samozřejmě, že přecitlivělí fanatici se z jeho slov budou hroutit, ale neoprávněně. |
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 19. květen 2023 @ 11:08:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martine, nejsem ani natvrdlý, ani naivní. Jsem jenom upřímný.
A věřím , že Cizince (i tebe) má Bůh stejně rád, jako i mě.
Nevidím důvod, proč bychom se tu měli navzájem hrýzt. Nelíbí se mi tu to ovzduší vzájemného osočování a nenávisti.
Vložil jsem na toto téma můj předposlední článek podle úvah Michaela Renniéra.
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 19. květen 2023 @ 17:39:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Martine, nejsem ani natvrdlý, ani naivní. Jsem jenom upřímný.
A věřím , že Cizince (i tebe) má Bůh stejně rád, jako i mě.
martino
oko vím, že nejsi natvrdlý, já také nepsal, že jsi, já se ptal...vždy tak činím, abych se následně vyhnul zbytečným diskusím...nepíši nikdy nikomu jsi idiot, ale nejsi idiot nebo jsi zdrogovaný? A proč se tak ptám? Protože některé reakce některých vážně vyznívají a vyvolávají oprávněnost se domnívat, že diskusní oponent je zdravotně nezpůsobilý. Já se tedy i ptal, zda nejsi naivní a ty odpovídáš, že ne, že jsi naopak upřímný. Já se ptal zda nejsi naivní, což mohu opřít o oosbní zkušenost zde v diskusi kterou zde vedeš roky s Cizincem. A jsem oprávněný se takto domnívat, že jsi asi naivní, pokud člověk naivní se projevuje na základě malých nebo žádných zkušenosti. Ale ty přeci máš tou nikam roky nevedoucí diskusí s Cizincem naopak zkušeností až moc, takže jsem se divil, že v takové nikam nevedoucí diskusi, kdy ze zkušenosti jsi poznal, že ten trotl uráží Církev=Krista, ale i tvoji víru a tebe osobně, tak hulvátským způsobem, že být to v hospodě jistě by si někdo odnesl jeho zuby v kapse, když je to takový hulvát. A pokud jsi člověk upřímný to nemusíš ani psát, co vím já i ostatní slušní lidé zde. Být upřímný znamená být člověk který nic nepředstírá a je autentický, poctivý v myšenkách i jednání atd. Takže něco naprosto jiného než být naivní. Ty máš s Cizincem takové zkušenosti a to negativní, že by to bylo na vydání kapesní brožůrky o jednom manipulačním lháři s odpobrným doprovodem a komentářem psychologa. Cizinec je podle mého názoru a osobní zkušenosti patologický lhář, který má vyloženě přirozené nutkání lhát, manipulovat a následně dehonestovat a ty si zde takového trotla pěstuješ jako květinu. Proto je to u tebe zvláštní jednání. Upřímnost to není, protože člověk upřímný je vnímán ostatními pro svoji upřímnost myšlení a jednání, takže se rozhodně nebude snižovat k diskusi s patologickým lhářem a diskusním manipulátorem, tedy místním komediantem. Takže stále se já ani v tobě nevyznám, když to shrnu, natvrdlý nejsi, naivní nejsi, upřímný jsi a přesto píšeš, že se ti nelíbí to ovzduší vzájemného osočování, tak proč to osočování toleruješ? Kde si napsal článek nebo komentář A DOST! kde bys sumarizoval všechna ta osočování ze strany Cizince, Myslivce, brusle atd. a to jen za sebe osobně. Bohužel nic takového jsi neučinil, naopak brusle a posedlý byli inociativní a hned ti to vždy obviněními nařčeními, urážkami, dehonestcí atd.atd pořádně nanadali...a ty napíšeš, že ti vadí vzájemné osočování.. já jim přilepím na čelo chlup ue Satanova zadku a mám je komáry z krku...ty naopak pořád dokola a monotolně až únavně si jedeš svou písničku jakoby ti nevadilo, že ti poplivali, poblili Církev=Krista. nechci to již rozebírat jsi zde sám za sebe a ať chceš nebo ne, jsi zde v "zrcadle ekumeny" za ŘKC stejně jako já. A nepleť si kultivované "zrcadlo ekumeny" stou hnojárnou a sporostou těch co odešli do domečku Hnojárna. Nestačil si zaregistrovat jak se zde diskuse zkultivovala a dokonce prorok sem chodí jako pro potřebný denní chléb a všiml jsem si je jako beránek, protože brusle a Myslivec na sektáře, který hledá, působí zhoubně jako duchovní malomocenství. Kdyby ovoce Hnojárny bylo duchovně napňující, tak by se sem Willy nevracel. Dokonce si myslím, že ty jako apoštol v "zrcadle ekumeny" bys více udělal kdyby ses vykašlal na trotla Cizince a diskusně rozvinul dialog s prorokem. On totiž jediný nemá na zádech nápis Zrádce Církve=Krista, což Cizinec, brusle a Myslivec ano. A s takovým dialogem by odpadlo pitvat význam slov naivní a upřímný a vzniklo by z toho být iniciativní. Jinak ti doporučuji aby sis ztáhnul všechny své dialogy s Cizincem protože dnes již to je něco jako Apologetika v "zrcadle ekumeny" a zároveň je to nejen náboženská sonda ohledně odpadlíků od Církve, ale i psychologická studie, což si jistě ani neuvědomuješ. To co zde psala brusle nebo Myslivec to je odpad do koše, tedy nepoužitelné, ale tvůj dialog s Cizincem je již vážně pro obsáhlost a argumentační nálož skutečně odborný materiál. Cizinec vůči tobě zde sehrál naprosto precizně úlohu Ďáblova advokáta. Neber a nechápej jako provokaci, já to myslím upřímně, že bys měl si vše stáhnout za všechny ty roky uložit v počítači a pak si pomocí nějaké softwaru nebo jen wordu pohrát s osobní kapesní publikací. |
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. květen 2023 @ 16:27:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Všechna ta námaha jen proto, abys dokázal, že lítosti u pokání netřeba. Jednou jsem pro tebe v opozici - nepřítel - a tím pádem ode mne zpochybníš i tu nejjasnější pravdu. Řekneš třeba: "Ano, máš pravdu, ale ...."
A to už jsou zase ty tvoje hulvátské přehazovačky, toho, co máš ty v sobě.
Pokud jde o mne, Stando, tak jsem souhlasil s tím, co jsi psal a odpovídal jsem na tvé dotazy. Máš něco k tomu, co jsem psal nebo k tématu diskuze?
Psal jsi:
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 20. květen 2023 @ 06:08:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Reaguješ, jako by jsi to podstatné o nezbytnosti lítosti při pokání z mého komentáře ani neviděl.
Další diskuse je zbytečná.
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 20. květen 2023 @ 12:47:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | K čem je Bohu lítost, když nedošlo ke změně smýšlení i jednání tak, jako u tebe. Je ti řečeno lžeš, už nelži. Ty řekneš nelžu a není ti líto, že lžeš, tzn. k žádné změně u tebe nedošlo, k pokání tím pádem nedošlo a ty jsi zůstal stejný lhář! Pokud to zase všechno popřeš, tak ti není pomoci. A nedohaduješ se s námi, ale s Bohem, který všem lidem všude přikázal činit pokání, jak hlásal Pavel a Aeropágu.
Skutky 17:29-30 Jsme-li tedy rodem Božím, nesmíme se domnívat, že božstvo je podobno zlatu nebo stříbru nebo kamenu, výtvoru lidské zručnosti a důmyslu. Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání. Tedy ne, aby litovali !! |
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 21. květen 2023 @ 05:36:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mně Bůh neříká, že lžu. To mi říkají jen popletení zmatení lidé. S Bohem se tedy já nedohaduji.
A Willymu tu bylo už stokrát řečeno, že je jenom Willy a že není žádným Bohem. Že Willy opravdu nezná názory Boha na konkrétního člověka, aby mu je pak Willy mohl tlumočit.
Nebylo to však nic platné - stále se chorobně považuje za toho, kdo zná Boží myšlenky - kdo ví, co si o kom z nás Bůh myslí....
Mimo to Willy naprosto nechápe, že pokání bez lítosti nad způsobeným zlem je nesmyslem, že je to protimluv.
A je natolik ješitný, že ani přes moje výzvy se neobtěžoval si tyto základní věci o pokání např. z biblického slovníku dostudovat.
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. květen 2023 @ 21:26:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, já chápu, že máte ve slově "pokání" jiný obsah. Psal jsem ti k tomu článek. Když jsme žili v náboženství, měli jsme taky "pokání", které znamenalo lítost. A snažili se litovat. Mě to šlo teda dobře, jsem melancholik, lítosti jsem měl v životě až dost. A taky jsme pod slovem "pokání" měli třeba třikrát Otčenáš a Zdrávas, co nám kněží jako "pokání" ukládali po zpovědi.
Tady ses mne ptal:
Diskuze je určitě zbytečná. Lepší, když si přečteš, co ti Ninivští udělali a na co Bůh reagoval a kdo v tom příběhu litoval, kdo se zlobil... Zaznamenaný je ten příběh pokání v Písmu dobře.
Toník |
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 24. květen 2023 @ 06:18:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Slovo "pokání" má ve skutečnosti jenom jeden správný obsah. A tu není žádné: "my máme ... - vy máte něco jiného ..."
Jestliže u pokání není přítomna lítost srdce hříšníka nad zlem, které způsobil - nejedná se už o žádné pokání, ale jen o zatmění rozumu.
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. květen 2023 @ 16:24:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Slovo "pokání" má ve skutečnosti jenom jeden správný obsah.
Tak, Stando. Souhlasím.
Jestliže u pokání není přítomna lítost srdce hříšníka nad zlem, které způsobil - nejedná se už o žádné pokání, ale jen o zatmění rozumu.
Rozumím vaší situaci. dáváš jí tu najevo dlouho a dlouho, píšeš o tom znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu... Asi tě to trápí.
Já jsem tyhle tvoje problémy, co stále dokola opakuješ, nikdy v životě neměl. Nemusel jsem je tedy řešit. Jsem melancholik, perfekcionalista. Kdyby se konalo mistrovství světa v litování, určitě bych stál na stupních vítězů a do prvního místa bych neměl daleko.
Toník |
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 25. květen 2023 @ 05:55:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejde o to, že jsi melancholik či cokoli jiného.
Jde o to, že jsi tu prohlásil, že jsi činil pokání a že lítosti u toho tvého pokání nebylo třeba.
A toto tvé vyjádření je nepravdou, je logickým nesmyslem.
A vlastní pýcha ti nyní brání uznat, že tomu tak je, že pokání bez doprovodné lítosti není vůbec možné - že takové pokání bez lítosti nemůže být opravdové.
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. květen 2023 @ 09:30:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jde o to, že jsi tu prohlásil, že jsi činil pokání a že lítosti u toho tvého pokání nebylo třeba.
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 25. květen 2023 @ 12:54:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já chápu, že moje postoje se tebe netýkají.
Já zase dost dobře nechápu postoje tvoje:
Jak se to dělá - takové pokání z něčeho, co jsi vůbec neudělal? To mi vysvětli, prosím!
Má - li pokání být i změnou smýšlení - a ty jsi nic zlého neudělal a přesto jsi z toho pokání prý činil - jak potom vypadala ta změna tvého smýšlení?
Cožpak skutečně nevidíš, jak nelogické věci tady o sobě tvrdíš?
Pokání se ve skutečnosti dělá jen z věcí (ze špatných věcí) které člověk předtím už v minulosti udělal (nebo alespoň zamýšlel udělat a okolnosti mu v tom zabránily) a nyní se za to špatné jednání stydí a lituje toho.
To je skutečné pokání ze hříchů!
Není žádného pokání z toho, že jsme se hřích rozhodli odmítnout - to je jednání dobré a netřeba z něho činit žádné pokání, netřeba toho litovat.
Tak na tomto se shodneme - to bývám také rád.
Ale činit z dobrého rozhodnutí (odmítnout hřích) ještě pokání je nelogický nesmysl.
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. květen 2023 @ 20:16:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to je dobře, že rozumíš, že tvoje postoje ani divné nápady se mne netýkají.
Tedy budeš i rozumět, že tvoje nelogické věci typu "dělat pokání z něčeho, co jsi něudělal" či další tvůj divný nápad že "ty jsi nic zlého neudělal a přesto jsi z toho pokání prý činil", či "pokání z toho, že jste se hřích rozhodli odmítnout" či "činit z dobrého rozhodnutí (odmítnout hřích) ještě pokání" se netýkají mne.
Ale je teda zajímavé vidět, jak v tak krátkém příspěvku napíšeš hned čtyři takové podivnosti, co si řešíš a co se netýkají mne.
Jak se to dělá - takové pokání z něčeho, co jsi vůbec neudělal?
To nevím.
Když tě taková věc 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓮, tak by tě snad mohlo i 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓸𝓾𝓽, jak se taková divná věc, co tě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪, dělá, ne? Když ty něco vymyslíš, tak bys měl ty odpovídat na otázky ke tvým divným nápadům.
A já ti zase můžu odpovědět na to a k tomu, co píšu já.
Co ty na to, mohli bychom se dohodnout alespoň na takovém základním pravidlu komunikace?
Tak na tomto se shodneme - to bývám také rád. Tak to bys mohl pochopit, o čem píšu já.
Kdybys tedy chtěl pochopit.
Toník |
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 26. květen 2023 @ 06:09:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec říká:
Oko se tedy ptá:
Jak se to dělá - takové pokání z něčeho, co jsi vůbec neudělal?
Cizinec odpovídá:
To nevím.
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. květen 2023 @ 07:20:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přesně, Stando. Takže sis všiml, co ti odpovídám?
Já ti můžu napsat něco k tomu, cožiju, o čem píšu, něco k tématu článku, "Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku" a to bylo pokání.
Protože s pokáním mám praktickou zkušenost - na prahu dospělosti mi dal Bůh pokání k životu. Zažil jsem situace, ve kterých mi dal Bůh pokání včas a za to jsem byl rád (a k tomu ti mohu něco napsat) a zažil jsem situace, kdy pokání přišlo pozdě a už bylo hodně lítosti, nebo zahanbení a taky zděšení a spousty dalších emocí.
Obecně, Stando:
Můžu ti něco napsat k tomu, co žiju, čím žiju, co jsem zažil, o čem píšu já.
A to dělám.
Těžko mohu řešit divné nápady, které si vymýšlíš ty, jako třeba "dělat pokání z něčeho, co jsi něudělal" či další tvůj divný nápad že "ty jsi nic zlého neudělal a přesto jsi z toho pokání prý činil", či "pokání z toho, že jste se hřích rozhodli odmítnout" či "činit z dobrého rozhodnutí (odmítnout hřích) ještě pokání".
Tyhle tvoje nápady bys měl zase vysvětlovat ty - jak se vůbec stane, že tebe takové divné věci 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓸𝓾?
Toník |
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 26. květen 2023 @ 12:37:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Napadá mě to při četbě tvých komentářů, ve kterých objevuji tato nelogická tvrzení.
Zkus se na to podívat kriticky - mýma očima.
Buď ti dal Bůh milost poznání hříchu včas - ale pak jsi se neměl pokáním čeho zbavovat (žádný takový hřích jsi přece neudělal). Z čeho konkrétně by jsi tedy měl činit pokání?
Nebo jsi hřích udělal a pak by bylo na místě pokání, aby jsi hřích odčinil.
Buď jedno, nebo druhé - mix obojího nedává žádný smysl.
Naplňuješ slovo "pokání" úplně jiným významem, než původně má.
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. květen 2023 @ 15:27:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Naplňuješ slovo "pokání" úplně jiným významem, než původně má.
A zase ty tvoje hulvátské přehazovačky, lživé útoky. Zastydíš se alespoň někdy za takovéhle sprosté lhaní mimo téma?
Ještě dopoledne jsi psal:
Jinak mě fakt mrzí, že nejsme schopni komunikovat ani na té elementární úrovni bez odsuzování a předpojatosti.
A už v poledne zase pokračuješ lhaním! Že ti není stydno, Stando!
Napadá mě to při četbě tvých komentářů, ve kterých objevuji tato nelogická tvrzení.
A všiml sis, že to, co tebe napadá, vůbec nesouvisí ani s mými komentáři, s tím, co píšu, s tím, co žiji?
Zpět k tématu, to je pokání.
Často mi dal Bůh poznat můj hřích včas, tak že jsem neudělal nic zlého, že mne Bůh zastavil. A dal mi pokání. Vychovával mne v nějaké věci. Tím, že mi dal poznat hřích včas, dal mi možnost/milost se zbavit hříchu dříve, než jsem něco zlého v té konkrétní věci udělal. A často to nebyla jen možnost - ale přímo jasný zásah do života.
Je něco, čemu na tom nerozumíš, máš něco k tomu, co píšu já, o čem píšu?
Toník |
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 27. květen 2023 @ 08:18:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč jakýkoli můj nesouhlas s tebou interpretuješ hned jako "hulvátské přehazovačky, lživé útoky"?
..." Často mi dal Bůh poznat můj hřích včas, tak že jsem neudělal nic zlého, že mne Bůh zastavil. A dal mi pokání. Vychovával mne v nějaké věci....
Boží výchova není pokání.
Pokání je Boží dar k tomu, abychom byli schopni s Boží pomocí vyřešit a splatit dluhy, které jsme si vytvořili v uplynulém životě.
To, že se podobným chybám v budoucnosti dobrým životem vyvarujeme, tomu neříkáme pokání. Tomu pak říkáme "život s Bohem, život v Bohu".
Je pro tebe tak těžké si najít třeba biblický slovním a nastudovat si, co se tam o pokání vlastně píše?
Já rozumím, že toto nabourává tvůj svět - tvé pobožnůstkářské představy, tvůj pracně vytvořený "manuál" - ale taková je pravda.
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. květen 2023 @ 08:37:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proč jakýkoli můj nesouhlas s tebou interpretuješ hned jako "hulvátské přehazovačky, lživé útoky"?
???
To sis mne snad asi s někým spletl?
Tvůj nesouhlas se mnou neinterpretuji jako hulvátské přehazovačky a lživé útoky.
Boží výchova není pokání.
Určitě. Boží výchova není pokání. Boží výchova k pokání vede.
To, že se podobným chybám v budoucnosti dobrým životem vyvarujeme, tomu neříkáme pokání. Tomu pak říkáme "život s Bohem, život v Bohu".
Vidíš, tak to máme jinak.
Když zloděj přestane krást a pracuje, pomáhá druhým, tak tomu říkáme "pokání". Činí pokání.
Když modlář vyhází modly a věří Bohu, tak tomu říkáme "pokání". Činí pokání.
Když se ateista (což je charakterem stejné, jako modlář) obrátí k Bohu a věří mu, tak tomu říkáme "pokání". Činí pokání.
Když se rasista obrátí a má rád cikány, němce, američany, rusy, tak tomu říkáme "pokání". Činí pokání.
Je pro tebe tak těžké si najít třeba biblický slovním a nastudovat si, co se tam o pokání vlastně píše?
Ne, Stando.
Já rozumím, že toto nabourává tvůj svět - tvé pobožnůstkářské představy, tvůj pracně vytvořený "manuál" - ale taková je pravda.
A to už zase jsou ty tvoje hulvátské přehazovačky tvého života na druhé. Ty si nech od cesty, Stando. Přehazuj si takhle s někým, kdo má podobné choutky, jako ty. Ty na něj můžeš přehazovat tvoje pobožnůstkářské představy a on na tebe zase glorifikace mnohoženství.
Ale chápu, že taková je pravda, že tu pravdu píšeš jen a jen sám za sebe že toto nabourává tvůj svět - tvé pobožnůstkářské představy, tvůj pracně vytvořený "manuál". Stando, vím, co je "pokání" v ŘKC, jak pobíháte po zpovědnicích a výsledkem je pak v šedesáti či sedmdesáti letech to, co tu předvádíš ty a Martino. Chápu, co jsou to ty tvé pobožnůstkářské představy, a rozumím, že ve tvém životě jsou pravda.
Mně a diskuze se ale tvoje problémy netýkají.
Toník
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 26. květen 2023 @ 10:43:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Oko se tedy ptá:
Jak se to dělá - takové pokání z něčeho, co jsi vůbec neudělal?
Cizinec odpovídá:
To nevím.
martino
Právě, proto, že neví tak skončil v Satanově doupěti. oko u Cizince je problém nejen, že nerozumí biblickému pokání před ustanovením Nové smlouvy, ale jako katolík nerozumí pokání jako zadostiučinění po svátosti smíření. On přijal a rozumí křesťanství nikoliv na rovině Evangelia, ale folosofickým postojem jako třeba Niztche, prostě vygumuje svědomí, proto zde mohl obhajovat cizoložství, útěk od manželky k milence, následný útěk od rodiny a uzavření nového manželství, abycho se následně jako obhajobu dověděli, že to byl přední muž nějaké sekty a to nemluvím o glorifikaci bigamie, kdy muže kteří mají hodně žen označil za hrdiny. Ty vážně věříš, že zde diskutuješ s věřícím křesťanem? |
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 26. květen 2023 @ 12:40:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím si, že věřícím křesťanem je.
Jen věří některým věcem naprosto mylně.
Ale křest je nesmazatelné znamení křesťana a on přece pokřtěn byl už jako malý.
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 26. květen 2023 @ 15:02:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Jen věří některým věcem naprosto mylně.
Ale křest je nesmazatelné znamení křesťana a on přece pokřtěn byl už jako malý.
martino
No a já se domnívám spolu s apoštolem sv. Pavlem, že tito lidé jako Cizinec, brusle, Myslivec uvěřili nadarmo, tak o nich vypovídá apoštol sv. Pavel a apoštol sv. Petr zase o takových které jsem jmenoval konstuje, že jednají ke své vlastní zkáze. Já jsem až přecitlivělý někoho jen tak zaškatulkovat mimo Církev a křesťanství, dokonce bych nikdy se takto nevyjadřoval o nicku Willy, protože on ve své blouznivosti nenese na svém čele punc zrádce Ježíše. Já jsem prostě dozrál pokud jde o náboženskou a duchovní podstatu, že jak Cizinec, brusle a Myslivec jsou v dnešní situaci již jednou nohou v ohnivém moři a druhou stále na této zemi. Zda stihnout tu jednu nohu stáhnout zpět na zem a včas se usmířit s Bohem, o tom velmi pochybuji, protože sami azšli až moc daleko a pak pochybuji, že se najde někdo, kdo bude v modlitbě a postu za ně u Boha bojovat. Oni nikdy nežili intenzivní duchovní život. Oni byli vždy povrchní a proto odpadli, protože katolík raději položí život, než by padnul do takových sraček jako oni padli. Já tvrdím, že pokud se budeš bavit s ateistou máš naději pokud to bude slušný člověk, že dialog bude s cílem k pravdě. Bohužel zdejší zrádci vedou dislog, aby tebe, tvou víru, tvou Církev uráželi, zesměšňovali a dehonestovali. A tvrdit o takových, že jsou věřícími křesťany je vážně nejen odvážné, ale i pochybné. Je to jednoduché - od kdy sluhové Satana jsou věřícími křesťany? |
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 27. květen 2023 @ 08:08:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesto jejich osudy svěřme raději Božímu milosrdenství.
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 27. květen 2023 @ 13:17:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Přesto jejich osudy svěřme raději Božímu milosrdenství.
martino
oko Boží Milosrdenství je pro hříšníka, který po něm touží a dovolává se ho jak psala sv. Faustyna. Ty se ovšem snažím bojovníky proti Církvi=Kristu, zahrnovat do Božího Milosrdenství. Jejich osudy jsou svobodná rozhodnutí a projev svobodné vůle. Boží Milosrdneství se jich nedotkne až do okamžiku, než oni vzbudí lítost nad svými skutky hříchu, projeví odpor vůči Satanu a sami se začnou dovolávat Božího Milosrdenství, v tom okamžiku se jich Boží Milosrdenství dotkne, ale k tomu je dlouhá cesta, kterou někdo před nimi musí urovnat svými podlitbami a půstem, tedy tak veliký hřích, který vede do věčného ohně, jako je zradit svatou krev Spasitele za ně prolitou musí někdo vzít na sebe. Většinou tak činí matky svých dětí. Sv, Agustýn napsal, že nebylo dne, kdyby jeho matka za něho neprosila a ustavičně slzy neprolévala. Jak dlouho tak činila, aby svému synu vyprosila obrácení? Moniku posilovala slova Moniku utěšovala a posilovala ve vytrvalosti Ježíšova slova Proste a dostanete! Hledejte a naleznete! Tlučte a otevřou vám! (Mt 7,7) Jak bolestné muselo být pro matku zjištění, že za syna za kterého se ustavičně modlí a prosí se stal členem sekty manichejců, která zastávala proti křesťanské postoje. Až nastane den, kdy i Augustin kapituloval před Boží láskou. Na Velikonoce roku 387 se nechává pokřtít.
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 27. květen 2023 @ 13:47:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Přesto jejich osudy svěřme raději Božímu milosrdenství.
martino
oko Boží Milosrdenství je pro hříšníka, který po něm touží a dovolává se ho jak psala sv. Faustyna. Ty se ovšem snažím bojovníky proti Církvi=Kristu, zahrnovat do Božího Milosrdenství. Jejich osudy jsou svobodná rozhodnutí a projev svobodné vůle. Boží Milosrdneství se jich nedotkne až do okamžiku, než oni vzbudí lítost nad svými skutky hříchu, projeví odpor vůči Satanu a sami se začnou dovolávat Božího Milosrdenství, v tom okamžiku se jich Boží Milosrdenství dotkne, ale k tomu je dlouhá cesta, kterou někdo před nimi musí urovnat svými podlitbami a půstem, tedy tak veliký hřích, který vede do věčného ohně, jako je zradit svatou krev Spasitele za ně prolitou musí někdo vzít na sebe. Většinou tak činí matky svých dětí. Sv, Agustýn napsal, že nebylo dne, kdyby jeho matka za něho neprosila a ustavičně slzy neprolévala. Jak dlouho tak činila, aby svému synu vyprosila obrácení? Moniku posilovala slova Moniku utěšovala a posilovala ve vytrvalosti Ježíšova slova Proste a dostanete! Hledejte a naleznete! Tlučte a otevřou vám! (Mt 7,7) Jak bolestné muselo být pro matku zjištění, že za syna za kterého se ustavičně modlí a prosí se stal členem sekty manichejců, která zastávala proti křesťanské postoje. Až nastane den, kdy i Augustin kapituloval před Boží láskou. Na Velikonoce roku 387 se nechává pokřtít. A téhož roku 387 jeho maminka umírá. Před smrtí Augustinovi řekla: "Nic na tomto světě mě už netěší. Nevím, co bych měla ještě udělat, ani proč jsem ještě tady, všechny mé naděje na tomto světě se již splnily. Toužila jsem jen po tom abych tě viděla jako katolíka a dítě nebes. Bůh mi dopřál víc než to, protože tě přivedl k tomu, že pohrdáš pozemským štěstím a zasvětil ses jeho službě"
Tato svatá žena nejen vyprosila pro syna obrácení, ale dar pro celou Církev. Augistin se stal nejen křesťanem, ale i knězem, následně biskupem a učitelem Církve. Pokud jsi jako svatá Monika vytrvalý v modlitbě, postu a oběti, máš velikou naději, že třeba Cizinci právě Boží Milosrdenství pro něho vyprosíš, ale jeho sevření v náručí Satana je příliš velké. Nezapoměň, jakou nenávist a zlobu o tobě psal, že jsi členem zločinecké sekty. A kdo myslíš že mu to nakukal? Bůh nebo Satan? oko doporučuji ti zbav se naivity a snaž se vejít těsnými dvěřmi kam máš dobře našlápnuto a netlač se k někomu, kdo zvolil cestu a bránu širokou. Bez oběti to nejde a já nevidím nebo spíše netuším kdo by těmto zrádcům Svaté Krve Spasitele vymodlil milost návratu. Buď si jistý, že takový Willy při své sektářské a blouznivé vlně svého blouznění je Kristu blíže než oni a je mu milejší, protože není zaprasen hříchem Jidáše. Takže souhlasím, že jejich osudy jsou v Božím Milosrdenství, s tím, že se za ně někdo obětuje. Svatá Faustyna nám zanechala jistotu, že Boží Milosrdenství je bezedné a bezbřehé, ale pokud si tyto duše zrádců svěřil Božímu Milosrdenství, pak si na sebe vzal i spolupráci tedy následování sv. Moniky a podle sv. Faustýny Korunkou k Božímu Milosrdenství, což zde posedlý Myslivec zneuctil tak odporným a hnusným způsobem, že jsem se hned poblil odporem hnusu k tomuto sluhy Satana. Pokud si četl Má mše od kardinála Berana, tak on ti to hned v úvodu vysvětluje. Tyto překážky jsou jako vysoká zeď z težkých balvanů, které musíš nejprve odnést, abys přijal ovoce, protože jen konstatování, že někoho svěřuješ Božímu Milosrdenství je pak jen diskusní fráze. Já vím osobně o čem mluvím. Více jak 40 let jsem se modlil za obrácení bratra a sestry, kteří odpadli od praktikující víry pro materiální pohodlí a konzumní zůsob života. Ale ani jeden z nich za celý život neřekl jediné zlé slovo nebo urážku vůči Církvi nebo Kristu, Matce Boží nebo svatým. A to je ten rozdíl když hovoříme o odpadlém od praktikující víry, protože ten si stále v sobě v "katolických genech" ve svátosti křtu, nese caharisma svého domova od lidí, kteří toto charisma pošlapali, zesměšnili a zcela veřejně se dali do služeb Satana, takže abys Toníka vytrhl z náruče Satana, to se hodně nadřeš a to nemluvím o posedlém, který potřebuje nejen modlitbu, půst a oběť, ale i exorcistu a pokud jde o blouznivou brusli, tam to budeš mít nejjednoduší, neboť ta zjevně netrpí zlobou a nenávistí jako ty dva trotlové, ale spíše psychickou nebo psychiatrickou poruchou, pokud zde posedlého Ďáblem presentuje jako vzor křesťanství a sektáře jako proroka není to zlo nebo pouto se Satanem, ale spíše to vypovídá o zdravotní nezpůsobilosti. Tak ti držím palce lidsky řečeno.
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 28. květen 2023 @ 09:52:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já pozoruji u Cizince čím dál větší zmatenost mysli. kdy se čím dál častěji uchyluje k docela nedůstojným replikám někde na úrovni malého školáka na písku.
Pokud ho totiž na něco upozorním, logické argumenty nezabírají, ale obrátí to rétoricky naprosto primitivním způsobem zpátky proti mě. A cokoli z toho vyznívá nelichotivě na jeho osobu, to všechno jsou automaticky ode mne jen "lhaní a pomluvy".
Dostává se do stavu, že rozumové diskuse s logickými argumenty přestává být schopen - a nevidí to!
Jen se mu pořád ode mne prý děje křivda! Že prý už jsme takoví.
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 28. květen 2023 @ 16:31:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko popsal jsi to pravdivě....působí dojmem pomatenosti, dezorientace , ale to je vše jen hra...ajťák si nemůže dovolit být dezorientovaný nebo zmatený. To že vlezl do toho Satanova doupěte si jen podepsal smlouvu s Ďáblem...občas se za něho pomodlím, více pro toho zatvrzelého nelze učinit...jak konstatuje o takových ubožících paoštol sv. Petr, lze jen doufat, že jim Pán jednou před smrtí dopřeje milost obrácení... |
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 28. květen 2023 @ 18:48:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino On je ajťák, no kdesi to psal On má radost, že si ho Brusle7 vybrala |
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 29. květen 2023 @ 07:01:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si o něm nemyslím, že je jeho neschopnost rozumové argumentace patologická ve smyslu zdravotním - to si myslím, že je u něj docela v pořádku. Ale ve věcech víry je jeho jinak jasné myšlení myšlení ovlivňováno a blokováno různými heretickými šablonami, takže se argumentačně neustále pohybuje v navyklém uzavřeném kruhu, ze kterého není cesty ven. Omyly ve víře dokáží udělat v myšlení člověka hroznou paseku.
|
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 29. květen 2023 @ 11:33:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko To máš pravdu, Cizinec může být odborníkJenomže nevím, co si myslet o lidech, kteří si tak dají vymazat hlavu nějakým heretikem jako Cizinec Já osobně si myslím,, že si víru staví na člověku, který s ním pak manipuluje a on ztrácí svobodu Božího dítěte Je to vidět i na tom, jak dva heretici Cizinec a Myslivec jedou proti sobě a jak Brusle neví, kterého z nich má přitulit Teď si Brusle přitulila Cizince O Willym pomlčím, ten prochází zvláštní manipulací |
]
Re: Jan Křtitel a jeho odkaz dnešku (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 30. květen 2023 @ 11:20:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně osobně se ulevilo a odlehčilo, že si udělali svůj zvláštní kutloch a nemusím se zatěžovat jejich útoky na katolickou víru, na církev a vyvracet jejich neustálé pomluvy..
Jen ať si tam zůstanou.
|
]
|
|