 |
Zaznamenali jsme
116904454
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France
Vloženo Pátek, 31. srpen 2007 @ 12:54:08 CEST Vložil: Bolek |
poslal Nepřihlášený Vzhledem k opakovaným dotazům týkajícím se bratra Aleše France upozorňuji, že bratr v současné době nezastává v rámci naší církve žádný úřad ani nemá žádné pověření ze strany vedení církve.
Jakékoliv jeho vyjádření nelze tedy dávat do souvislosti s oficiálními postoji církve.
Rudolf Bubik
biskup Apoštolské církve
Zdroj:http://www.apostolskacirkev.cz/
|
Podobná témata
 |
|
bubik je trapnej (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pátek, 31. srpen 2007 @ 13:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | koukám, že charoušové z argentýny a katolický hodnostáři zblbli biskupa bubika natolik, že má potřebu se vod france dištancovat :-))) je trapnej. pokud vím, taxe franc nikdy žádnejma funkcema v ac nezaštiťoval, aby dal nějakou větší váhu těm svejm studiím. pokud chce bubik vypadat aspoň trochu férově, tak by měl tohlecto prohlášení vydat vo každým, kdo je členem ac a někdy něco na webu publikoval!!!! :-)) největší prča je, že dokud se franc angažoval v kritice charismatickejch úletů, tak se nic nedělo. ale jakmile zaryl do ekumenickej charty, tak se bubik z katolíků podělal. asi má strach, že ho jezuiti vodkráglujou. ale proč? dyk by šel rovnou k Pánu!! :-))
|
Re: bubik je trapnej (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pátek, 31. srpen 2007 @ 21:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty náš chorobnej konspirativní spekulante, nejenom že pastýři poskytuješ medvědí službu (zatím to opravdu vypadá, že drahý pastýř se zplnomocnil zcela sám), ale jen zírám jak se hanebně dokážeš vyjadřovat o Božím služebníkovi jako je Rudolf Bubik. Jsi pravděpodobně ten typ člověka, co jeden den dotyčnému mává ratolestí a v okamžiku jsi mu schopen vulgárně spílat hlava nehlava, pískat a házet kamením jak smyslu zbavený. Bubika znám z dob minulých, z jeho sužby a neodvážil bych se o tak pomazaném a osvědčeném služebníku (to neznamená, že se vším v jeho projevu souhlasím) vyjadřovat takto nehorázně, jen na základě bulvární informace … to chce opravdu náturu.
|
]
Re: Re: bubik je trapnej (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 02. září 2007 @ 13:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)))))))))))))) jako starší sboru cb v litvínově říkáš, že upozornění r. bubika na stránkách ac je bulvární informace???!!! :-)))))))))))))) to se ti fakt povedlo!!! :-))))))
mimochodem, všichni jsme Boží služebníci. lidská sláva polní tráva!!! vynášet ho můžeš, ale na Boha to dojem neudělá!!! ten kouká k srdci!!!!!
myslíš, že se Boží služebník nemůže podělat???? měl bys pilnějc studovat bibli. na staršího sboru cb seš ve znalosech dost slabej... 8-((( |
]
Rony... (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Neděle, 02. září 2007 @ 15:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rony, tvojí bibli jsem opravdu ještě nečetl a ty nám všem, velmi prakticky, názorně ukazuješ její aplikaci … |
]
Re: Rony... (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 02. září 2007 @ 16:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | v tom případě nezbejvá než spekulovat, že si čítáváš v satanský bibli :-))))) o jiný, kromě tý mý vopravdu nevím. pokud je to tak, tak to je u staršího sboru cb v litvínově na pováženou !!!! |
]
Re: Re: Rony... (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pondělí, 03. září 2007 @ 18:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano nezbejvá než spekulovat, protože u tebe to spekulacemi a konspiracemi začíná a ještě k tomu s hanebnou vulgaritou končí. Jenom nechápu, že tě to tak baví a jaký mindrák (zranění) si s tím hojíš. |
]
|
|
Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 31. srpen 2007 @ 13:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | Nevím co je na tom pravdy, ale když jsem hovořil s Tomášem Bartoncem, evangelíkem, cca před půlrokem, vyjádřil svůj postoj k bratru biskupovi apoštolské církve Rudolfu Bubíkovi. Podle jeho slov, se katoličtí duchovní scházeli po bytech spolu s R.Bubíkem, vzájemně na sebe vzkládali ruce a přijímali "pomazání Ducha Svatého"... A pak na jeho dotaz, mu bratr Bubík odpověděl, že tento Duch Svatý je úplně ten stejný, kterého mají letniční... Tak opravdu nevím, zda-li to byla snaha o pomluvu, nebo co, velmi rád bych, aby se k tomu někdo, nejlépe kompetentní, vyjádřil. Ať zde nejsou zmatky. Protože zatím to opravdu jen vypadá, že charismaticko-letniční hnutí je jen velkým mostem do Říma, kde katoličtí charismatici hovoří jazyky, a evangelíci dle daru výkladu překládají samé ódy Panně Marii aspol...
Cristiano |
Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Pátek, 31. srpen 2007 @ 22:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dost ta slova komolíš,
ale v zásadě je to tak, jak mi to bratr Bubík kdysi vyprávěl. Někteří katoličtí duchovní přijali tzv. křest Duchem po jeho modlitbě. Později je kritizoval za to, že se modlí k Marii. Zeptej se ho sám, zda považuje katolíky za bratry, budeš překvapen. Apropo, já nepomlouvám, nato tu máš své spolubratry: france, goju, grega aj.
T. |
]
Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 31. srpen 2007 @ 22:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Ahoj Tomáši,
jsem rád, že jsi to uvedl na pravou míru. No, komolit jsem nechtěl, proto jsem chtěl, aby se k tomu někdo vyjádřil... je to půl roku, a nahraný rozhovor jsem neměl ;) .. hlavně, že v zásadě je to tak.. :)
Cristiano |
]
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Sobota, 01. září 2007 @ 09:08:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duch prostě vane kam chce, přístě by se měl Pán Bůh poradit s nějakými odborníky na granu, aby neudělal tak neuváženou věc, jako naplnit katolíky Duchem svatým.
:-)
Ahoj
T. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše Fr (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 01. září 2007 @ 09:42:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bartonec, teraz si ma dorazil ...:-)))) Boh naozaj nerobi neuvazene veci, ale naplnenie Duchom Svatym nieje v pisme definovane iba tym ze Duch vanie kam chce... Je dobre tejto teme venovat pozornost s Pisma, ktore je dobre brat ako Bozie Slovo. Duchom su naplneni naozaj mnohi ludia, z ktorych mnohi ani nemusia byt krestania. Je to dane unahlenym vzkladanim ruk v mnohych zboroch a teda vecou za ktoru raz budu brani pastori pred Bohom na zodpovednost. Ako je smutne ze krestania nerespektuju Bozie principy. Co som z toho vyrozumel tak brat Bubik si nezistil ci naozaj tito ludia chcu praktizovat biblicke krestanstvo, pokial clovek naplneny Duchom Svatym ide a zacne uctievat falosneho Jezisa (hostiu) a poskytuje tym priestor pre demonicke posobenie, posobi len sam sebe zle, Duch Svaty je v nom postupne potlacany az na nulovy bod.
Potom si uvedom ze jazykmi hovori dnes kazdy psychotronik a mnoho ludi ktori sa venuju okultizmu. Satan dokaze tento dar sparodovat, a mnohi ktori si myslia ze prijali Ducha Svateho, prijali vlastne ducha nesvateho ktori sice tiez
vyposobi hovorenie jazykmi ale v tomto pripade nehovorime o naplneni ale o posadnuti demonmi .... Nejaky cas po naplneni sa to prejavi depresiami, sebevrazednymi sklonmi, velmi čudným chovaním (trasenim sa, bezvedomim, silnou senzibilitou atd ...) alebo sklonom k praktizovaniu okultizmu ....
1 Timoteovi 5:21 Zaprisahávam ťa pred Bohom a pred Kristom Ježišom a pred vyvolenými anjelmi, aby si to zachovával bez predsudku a nič nerobil z náklonnosti voči niekomu.
22 Unáhlene na nikoho neklaď ruky, nepodieľaj sa na hriechoch iných ľudí. Zachovávaj sa čistý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleš (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Sobota, 01. září 2007 @ 10:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý pane Gojime, který se skrýváte za přezdívku (že by nedostatek odvahy), prosím neinterpretujte (nevymýšlejte) myšlenky bratra Bubíka, je to člověk, který za život udělal pro Pána Ježíše mnoho, a takoví lidé jako vy, kteří pouze dezinterpretují Písmo, vybízejí k nenávisti a manipulují myšlení lidí by si neměli otírat ústa o Boží služebníky.
S pozdravem
Tomáš Bartonec |
]
Preco ta nenavist, bartonec ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 01. září 2007 @ 10:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To sa mylis, brata Bubika si vazim ale myslim ze tentokrat urobil tragicku chybu ktora mala a bude mat nasledky ....
p.s.
Poprosim Ta o odpoved na nasledujuce otazky ktore suvisia s Tvojim obvinenim.
1.Kde som dezinterpretoval Pismo a v com ?
2.Kde som nabadal k nenavisti a v com?
3Kde som manipuloval s myslenim ludi :-)))))
4.Preco si myslis ze byt z katolickej basty akou je Slovensko, kde je plno marianskych fanatikov a preto vystupovat anonymne je nedostatok odvahy ???
Az mi trosku odrastu deti, urcite z anonymity vyjdem a hodlam sa problemu venovat naplno ...:-)))) Vydrz nejaky cas ...
|
]
Re: Preco ta nenavist, bartonec ??? (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Sobota, 01. září 2007 @ 13:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dám vám jedinou odpověď, vám i vašim čtenářům: pročtěte si své články, a všechno tam najdete: tendenční výklady Písma(tak aby navazovaly na vaše konspirační teorie), netoleranci k bratřím, propagace nenávisti k jinak smýšlejícím křesťanům, chorobný fanatismus ne nepodobný mariánským vyznavačům. Manipulace lidí skrze šíření lží. Bavit se s vámi je pro mě ztrátou času, nejsem tak mentálně vybaven, abych byl schopen dlouhodobě čelit vaší demagogii bez následků. A proč nenávist (v nadpisu)? Ne já vás nemůžu nenávidět (neznám vás) ale vaše myšlení je mi protivné. vy sám jste mi lhostejný.
T. |
]
Re: Re: Preco ta nenavist, bartonec ??? (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 01. září 2007 @ 14:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Tomáši,
z lidského pohledu chápu tvou reakci, sdílím tvou nenávist k tendenčním výkladům Písma, k netoleranci k bratřím, propagaci nenávisti k jinak smýšlejícím křesťanům, k manipulaci apod. Rozumím i tomu, že takové debaty považuješ za ztrátu času a že se obáváš negativních následků. To, co nenávidíš, nenávidí i Bůh - vlastně je to Jeho nenávist v tobě. Nicméně věřím, že Mu gojim není lhostejný, už proto, že i za něho Kristus zemřel a prolil svou krev. Je-li něčím zaslepen, potřebuje světlo a ne lhostejnost. Je-li něčím spoután, potřebuje rozvázat. Hřeší-li hříchem, který není k smrti, potřebuje, aby se za něho někdo modlil a Bůh mu daruje život. Amen.
SV |
]
Re: Re: Re: Preco ta nenavist, bartonec ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. září 2007 @ 14:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-)) To je docela dobrý paradox. SV, který je příslušníkem místních církví, které jsou pod službou W.Lee, který nazývá katolicismus Nevěstkou - Babylonem, se tady zastává prokatolického, proekumenického činitele, který nesnáší biblické Kristovce, a který evidentně hodlá nasednout spolu s Nevěstkou ( jako součást světové supercírkve - v budoucí perspektivě ) na šelmu Antikrista ( byť možná nevědomě ).
To se hned tak nevidí... :-)
Milý SV, ty jsi si také asi spletl církev.....? Víc by ti slušeli evangelíci, kteří všeobecně jako celek jistě propadnou rekatolizaci jako první.
|
]
Re: Re: Re: Re: Preco ta nenavist, bartonec ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 01. září 2007 @ 15:36:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdar bartonec,
To vsetko v mojich clankoch sice nikto nenajde lebo to tam nieje, ale som rad ze si uprimny a vies svoju nenavist tak otvorene prejavit. Kristus Ti dokonca povedal ze je to "bozia nenavist". :-)))))))))))))) Ale tak ako to nepovedal biblicky kristus, ani boh ktori sposobuje nenavist nieje biblickym bohom... ale dnes to uz je viac-menej jedno ...Ved katolicke chramy su tak nadherne, je tam mnozstvo ludi, cita sa tam biblia, tak preco by sme maly
tych "inych krestanov" nejako znepokojovat ??? Ze robia vsetko naopak ako je to v Pisme? To nevadi. JEDNOTA JE PREDSA DOLEZITEJSIA ...
Naozaj Ta chapem ....
:-)))))))))))))
Mp3 audio: Dave Hunt - Autorita, dostatocnost a neomylnost Biblie
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Preco ta nenavist, bartonec ??? (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 01. září 2007 @ 19:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gojim,
16 Těchto šesti věcí nenávidí Hospodin, a sedmá ohavností jest duši jeho: 17 Očí vysokých, jazyka lživého, a rukou vylévajících krev nevinnou, 18 Srdce, kteréž ukládá myšlení nepravá, noh kvapných běžeti ke zlému, 19 Svědka lživého, mluvícího lež, a toho, jenž rozsívá různice mezi bratřími. SV |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Preco ta nenavist, bartonec ??? (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 01. září 2007 @ 19:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys nevěděl, Gojime,
odkud to je, tak jsou to čtyři verše z 6. kapitoly knihy Přísloví. V předchozím komentáři to bylo z kralickéhp překladu Bible, v tomto to zopakuji z překladu NBK (Nová Bble kralická):
16 Těchto šest věcí Hospodin nenávidí a sedmá je pro něj ohavnost: 17 Povýšené oči a prolhaný jazyk, ruce prolévající krev nevinnou, 18 srdce, jež chystá hanebné plány, nohy pospíchající páchat zlo, 19 křivopřísežníka, který klam šíří, a toho, kdo mezi bratry seje svár. z ekumen. překladu: 6,16 Těchto šest věcí Hospodin nenávidí a sedmá je mu ohavností:
6,17 přezíravé oči, zrádný jazyk, ruce, které prolévají nevinnou krev,
6,18 srdce osnují ničemné plány, nohy ruce spěchající za zlem,
6,19 křivý svědek, který šíří lži, a ten, kdo vyvolává mezi bratry sváry.
a konečně kvůli tvé národnosti zo slovenskej Biblie - preklad prof. Roháčika: 16 Toto šestoré nenávidí Hospodin, a sedmoro je ohavnosťou jeho duši: 17 vysoké oči, lživý jazyk a ruky, ktoré vylievajú nevinnú krv; 18 srdce, ktoré vymýšľa nepravé myšlienky; nohy, rýchle bežať ku zlému; 19 lživý svedok, ktorý hovorí lož, a ten, kto rozsieva rôznice medzi bratmi.
SV |
]
Preco ta nenavist, bartonec ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 01. září 2007 @ 20:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a co to ma spolocne s temou ? |
]
Re: Preco ta nenavist, bartonec ??? (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 01. září 2007 @ 20:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto jsi napsal, Gojim:
Kristus Ti dokonca povedal ze je to "bozia nenavist". :-)))))))))))))) Ale tak ako to nepovedal biblicky kristus, ani boh ktori sposobuje nenavist nieje biblickym bohom...
A na to jsem reagoval.
SV |
]
Re: Re: Re: Re: Preco ta nenavist, bartonec ??? (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 01. září 2007 @ 17:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gregu,
až se naučíš číst, co člověk napíše, můžeš si dovolit psát nějaký komentář. Do té doby je to, co napíšeš v komentáři prázdné, zbytečné a marné slovo, z něhož budeš vydávat počet v den soudu před soudnou stolicí Kristovou.
SV |
]
|
|
Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 31. srpen 2007 @ 13:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na těchto stránkách bratr A. France alias pastýř uvádí, že:
"V současné době se podílí na vedení
absolventských prací při VOŠMT v Kolíně a je zplnomocněn biskupem
AC k zastupování církve v rámci ERC a ve vztahu k ostatním
církvím."
Tad buď sou tam zastaralý informace, nebo to maj na oficiálních stránkách blbě.
eleazar
|
Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pátek, 31. srpen 2007 @ 13:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | nebo bubik zapomněl to zplnomocnění vodvolat!! :-)))) to víš, má toho na starý kolena moc, že ani neví, koho k čemu zplnomocnil! :-)))) bude prča, až to vodvolání zplnomocnění hodí na web ac dodatečně, takže tohlecto jeho původní prohlášení, že franc nemá žádný pověření, se ukáže jako dezinformace!!! :-))))) může taky dělat mrtvýho brouka. fráter vlk se nažere a zplnomocněnej franc zůstane celej! :-)))) |
]
Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 31. srpen 2007 @ 14:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No ak to aj je cele pravda, osobne na tom nic tragicke nevidim. Nuz Ales, vitaj medzi nami v krestanskom undergrounde a mysli na to ze neviestka skutocne dostala nad svatými fakticku moc ....
Hadam si si nemyslel ze Ti katolici dovolia (po tom vsetkom co o nich pises) bezproblemovu existenciu ....ked prijdes aj o formalne clenstvo v AC tak Ta pozyvam na pivo a pokecame co dalej, plati ???
:-)))))))))))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 31. srpen 2007 @ 14:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | | chichichi... nás takhle odsouzených, byť nepřímo exkomunikovaných je více... :D |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Pátek, 31. srpen 2007 @ 14:21:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, a vaším pastorem je Chocholoušek, viď? ;-) |
]
Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 31. srpen 2007 @ 14:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nie, rimsky papez to nieje a nebude :-)))))) |
]
Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 31. srpen 2007 @ 14:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | | ...protože Hlavou své Církve je sám Pán Ježíš Kristus... :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pátek, 31. srpen 2007 @ 14:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi jo… nic proti Alešovi, ale nehledě na to jak se ta situace má skutečně, ty konspirační komentáře jsou opravdu naprosto uhozený. Drby , bulvár a cinty (pomluvy s dohady) a ronyho budu mít opravdu raději jako svého zarytého kritika, nežli obhájce. Způsobem jakým se snaží hájit pastýře …prostě trapas a ostuda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše Fr (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Pátek, 31. srpen 2007 @ 15:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nechme jim ty teorie, dodává jim to pocit vyjímečnosti a vyvolenosti (teď nevím, jestli slovo "vyvolenost" je od slova "vůl") - prostě taková sebepotvrzující "elita". Možná je na to i nějaká diagnóza. Hele, a nejseš ty náhodou jezuita? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleš (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pátek, 31. srpen 2007 @ 15:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Diagnóza ledové koupele pro vyvůlené s měsíčním pobytem na pustém ostrově s klacky, v půstu jen s Biblí a absencí tohoto severu … , ale jako správný charismaticko-protestantský utajený jezuita se musím náležitě ovládat, takže konec vtípkům strejdo … katolíci se infiltrují i do poslední nedobytné bašty letničních a proto je situace velmi vážná :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Pátek, 31. srpen 2007 @ 15:44:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to tušil - všichni jsme jedna jezuitská rodina! A tak zpívejme svorně, radostně, nezdolně:
"Ty, já,
jsme my,
my a náš je svět!"
(to je jako vod Olympicu, ale jinak je to tajná hymna jezuitskejch konspirátorů, von v tom ten Pítr Janda jede taky, pro zamaskování svýho jezuitství se nechal dokonce i skalpovat, aby mohl být "plešatou zpěvačkou"!) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleš (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pátek, 31. srpen 2007 @ 15:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | lukáši drexlere alias lukine, strejdo, římskej katolíku a prďolo, jako rychlokvaška z katolickýho učiliště jsi to doučování z českýho pravopisu dost vodflákl :-))) měl by ses na to znova mrknout a neztrácet tady čas psaním těch tvejch kydů :-))) takhle se vejš ve vaší organizaci lupus rapax papisticus nevyhrabeš!!! :-)))) hádej, co máš špatně!!! :-))))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Pátek, 31. srpen 2007 @ 16:02:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to je jako všechno, čím mě tady chceš zdiskreditovat, jo? To je dooost slabý, vaše vyvolenosti!! :-)) Kochám se tvojí bezmocností, páč nic víc, než věšet na mně ty různý jména a nicky nemůžeš. Nikdy se totiž nedozvíš, kým jsem ve skutečnosti, takže tvůj stav shrnu jedním slovem: bezmocnost. Užij si to, šikulko! Upřímně se bavím, což se vo tobě nedá říct. Obzvláště když ty tvoje stále se kafemlýnkově opakující finty nefungují, že? Tak pá, pá, opičko! ;-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše Fr (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pátek, 31. srpen 2007 @ 15:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))) je vidět že jsem zasejc uhodil hřebíček přímo na charismatickou hlavičku! :-)))))))))))))))))))) |
]
Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 01. září 2007 @ 07:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jenom si dovolim upozornit, ze AC nepodepsala chartu ecumenicu, i kvuli postoji pana Bubika. Jinak je Bubik silne antiKAMackj a antiEXITACkej. Mozna je antiVSEMU.
Ale kdyz chete videt katolicke agenty vsude, tak proc ne. Ano, Ales Franc je obetnim berankem katolickeho spiknuti... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 01. září 2007 @ 08:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu třísku v oku biskupa to vidíš, a co trám v oku tebou tak proklamovaného biskupa nejvyššího pana papeže nevidíš, jeho jasně proklamovaný antiekumenismus a jeho anti… a anti . a anti….
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 01. září 2007 @ 12:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Omlouvam se, to jsem nemyslel jako trisku v oku.
Ale abych ukazal, jak je nesmyslne si myslet ci tvrdit, ze pan Bubik skace, jak papez piska... |
]
|
|
Důvěřuje biskup Bubík svému "Pastýři"? (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 31. srpen 2007 @ 14:45:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud toto sdělení vydal opravdu letniční biskup Bubík, tak je pro mě záhadou proč náš "Pastýř" uvádí, že je zplnomocněn biskupem AC k zastupování církve v rámci ERC a ve vztahu k ostatním církvím! Viz. z d e . |
Re: Důvěřuje biskup Bubík svému "Pastýři"? (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 31. srpen 2007 @ 14:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | | Toť otázka... asi něco jako stínový ministr pro správu ekumenických věcí a biblických pravd... :-)) |
]
Re: Důvěřuje biskup Bubík svému "Pastýři"? (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pátek, 31. srpen 2007 @ 15:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | hele stando, čistě jenom teoreticky, kdyby ti papež uznal tu tvoji svatou ellen g. witheovou dejme tomu za pátý evangelium, tož bys sis tež dal říct???? :-))) a kdyby to uznal i ten letniční bubik, tak jsko se teďka schejbnul před vlkem, tož bys byl proti francovi i s nim v jednom šiku, he???? :-))) a nedělej, že neslyšíš :-)))))))))))) |
]
Re: Re: Důvěřuje biskup Bubík svému "Pastýři"? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 31. srpen 2007 @ 16:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyz to tady tak ctu, tak je mi lito, ze vas nemohu slyset a videt na tom setkani. Byl by to spis comedy festival nez setkani vericich krestanu. A taky pekna rezba. Abyste se tam nezacali mydlit mezi sebou. Pekni vylupci! Davejte na sebe pozor a pomodlete se i za mne. |
]
ekumenický školení mužstva :-)))))) (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pátek, 31. srpen 2007 @ 22:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | milá libuško, to setkání bude comedy festival samejch charoušů. jestli se budou mydlit mezi sebou ti neřeknu, páč tam nebudu :-)))) ale podle upoutávek to bude takový klasický ekumenický školení mužstva. páter olin bude mít vyučování, pak si zacvičej sestavu s pozvedáním lebky a nakonec slavnostně podepíšou ekumenickou chartu. :-)))))))))))) každej dostane na památku malej krucifix z kočičího zlata a vejvoda napíše oslavnej článek do života víry, jak uživatelé grano salis příkladně demonstrovali ekumenickou jednotu. drexler poinformuje graubnera, páter olin dostane mimořádnou audienci u vlka a krupa spíchne nějaký proroctví o blížícím se probuzení. demagog pošle čumkartu benediktovi a pattre roznese po celým severu, že grano už patří charoušům. a všichni budou společně následovat svýho krista, kterej se jim zjevil jako 2157. uživatel grana, kterýmu připadlo normální dát si takovoudle přezdívku. inu, ozajstná commedia de arte jako dokonalá ilustrace postmoderního ekumenickýho new věku :-)))) |
]
Re: ekumenický školení mužstva :-)))))) (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 31. srpen 2007 @ 22:23:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Milý Rony,
to že ty čteš a píšeš jako KSák do Života víry, tak to nemusíš připisovat mě, já tento plátek zpravidla nečtu, neřkuli abych do něj psal. Nemluvě o tom, že jsem výše napsal, že na to setkání nepřijdu, takže těžko o něm můžu něco někam psát.
Jo a to, že tam nebudeš ty mne nepřekvapuje, to bys musel vystoupit z anonymity a na to seš moc velkej zbabělec, pořvávat anonymně na lidi na internetu je jedna věc, ale kdybys měl promluvit na Olina ve skutečnosti, tak by se ti rozklepaly kolínka.
|
]
Re: Re: ekumenický školení mužstva :-)))))) (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pátek, 31. srpen 2007 @ 22:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | aby ses nedivil :-))) s páterem olinem sem si dycinky rád pokecal. :-)))) ten toho na sebe dycky vyžvaní, kluk jeden jezuitská!! :-)))))))) |
]
]
Re: Re: Re: Re: ekumenický školení mužstva :-)))))) (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 02. září 2007 @ 16:01:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)))))
|
]
|
|
Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Pátek, 31. srpen 2007 @ 22:16:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ač s pastýřem (Francem) nesouhlasím, tak jenom doufám, že poslání tohoto článku nemá vyprovokovat nějak podobně nechutný hon na něj, protože má "jiný" názor. (jako např. hon na Olina).
T. |
Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pátek, 31. srpen 2007 @ 22:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak to se dost pleteš, bartonče. nechutnej hon na france už dávno rozpoutali tobě podobný charouši, který s ním nesouhlasili jako ty, i ten tvůj vulgární páter olin. :-)))))))))))))) viz článek: Vrah charismatických neviňátek, pan Aleš Franc
bubik už jenom udělal za tím vším zlatou tečku a šel se přebalit :-))))))))))))))) |
]
|
|
Reakce na - Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Sobota, 01. září 2007 @ 11:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Ahoj lidičky!
Vidím, že vás to "upozornění" nějak vzalo... :-)
Do diskuze se nazapojím, protože nevidím její smysluplnost - akespoň pro mě. Nicméně...
Nicméně za br. Bubika i br. France se modlím. Je pravda, že tuhle "letniční schízu" si musej vyřešit bratři letniční společně (s jejich i naším Spasitelem a Pánem Ježíšem Kristem). Já jim do toho kecat nebudu.
Je to "zvláštní čas" v českých a moravských sborech Kristovy církve. Takový "přechodný"...řekl bych někdy a někde až "detoxikační" ... :-)
A abych to ukončil:
...než se letniční bratři dohodnou, tak můžeme směle využívat jejich služby na netu (řazeno abecedně):
http://www.apologet.cz/
http://www.apostolskacirkev.cz/
GOD BLESS U ALL |
|
|
Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 01. září 2007 @ 18:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To se teda Kuřim!
Že Anatole France obvykle nevyjadřuje postoje a učení Apoštolské církve, ale své vlastní, tedy - názory a postoje člena této církve přece obeznalí lidé vědí, a neznalé by ani nic jiného nenapadlo. Jsou ty názory snad méně reprezentativní? Proč to tedy biskup Bubik touto formou zveřejňuje?
Inu - protože v církvích jsou kromě bratří taky krysy, proto:
///Vzhledem k opakovaným dotazům týkajícím se bratra Aleše France...
Pro všechny bonzáky, stěžovatele a podobnou nečistou zvířenu vydávám toto oficiální prohlášení:
Vzhledem k tomu, že se bude zase někdo ptát, upozorňuji, že bratr Olin Kadlec v současné době nezastává v rámci KS (ani v rámci jiné nejmenované církve) žádný úřad ani nemá žádné pověření ze strany vedení církve.
Jakékoliv jeho vyjádření nelze tedy dávat do souvislosti s oficiálními postoji církve (kakojnibuť).
Olin Kadlec
obyčejný řadový šéfiček z KS Plzeň
|
Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Sobota, 01. září 2007 @ 19:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oline,
nemyslím to špatně, ale jednoho dne budete pravděpodobně
(pokud to není dokonce proroctví) s pastýřem opravdu blízcí přátelé (i když
každý v jiném spektru křesťanského guláše). To, že houfy komárů, upijí z pohárů
krve jak z vína, si zažije každý, kdo nasadí vlastní neanonymní kůži ve
službě lidem a Pánu (nejen Pánu budu-li obecný), ať se to týká Rudolfa, Aleše
(i když ten, jak to vypadá, je pravděpodobně samozvanec), Petra, Dana, Oldy, Káji,
Jirky, Franty, či Pavla (jakého chceš… třeba Jana Pavla II Gojime) atd. A
kdybys naučil pastýře (třeba u sklenky vína, nebo džusu na grilu P.Vlč.
zahrady) milovat nejen charismaticky, ale dokonce i purpurové Katolíky, jako své sourozence v Kristu, bonzáci,
stěžovatelé a podobná nečistá zvířina by se rozprchli na GS jak (veřejně) odhalení
uličníci ( k osvětě serveru samozřejmě) :-). |
]
Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 01. září 2007 @ 22:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)))
S A.Francem nehodlám sahat k sebemenším kompromisům.
(kdybych se jakéhokoli kompromisu dopustil, on by se mnou nikdy nekamarádil)
Povytáhl jsem mírně obočí, když jsem se tu taky dočetl, aby z toho nakonec nebyl hon jako na Olina. Copak na mne je nějaký hon? Já si ty "honce" vychutnávám! Xnídani i qečeři.
A proč? Protože jsem takový gerój? Ta kde! Protože jsem ve svém církevním prostředí v bezpečí.
Alešovi tedy přeji, aby měl v AC podobnou pozici. Pak do něj můžu bez rozpaků bušit kvůli jeho "pracovním" metodám, které osobně nesnáším.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Neděle, 02. září 2007 @ 00:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak rozumím, tak nás irituje to samé, hon na kohokoliv … je to
totiž ubohý. Metody Franceho příznivců by záhy mohly padnout na jeho hlavu. Riziko,
že by mohl sklízet to, co tak nenápadně roky zasívá, tu opravdu reálná je. Ale
k věci a vše shrneme: zmíněný biskup dal veřejně najevo postoj ke své šedé eminenci, kterou
hodil elegantně přes palubu, když už měl asi plné zuby manýrismu jistého
pastýře, který rostl přes jeho hlavu úspěšně jak divizna. Od dob, kdy Alešovi za
proticharismatické diplomové práce a kritiku KMS děkovali od představitelů
CB po lidi z evangelikálně-církevního
prostředí všeobecně, uplynulo několik let, vše vyšumělo, hvězda zhasla a
postupně se odkryla jeho umanutá tendenčnost a duch.konfliktnost, mistrovství
ve stavění zákopů mezi denominacemi. Zajímavé je, že kromě pár křiklounů na
GranoSalis dnes jeho studie příliš nikoho nezajímají. Sám A.France kritik
učednictví a apoštolství dnešních dnů, sám jakoby naddenominační apoštol, který kolem
sebe a své literatury shromažďuje přívržence, nenachází pochopení ani ve své
vlastní denominaci a její představitelů. Tento u nás asi největší odpůrce
učednického hnutí, údajného charismatismu, Kurzů Alfa, KAMu a mimo denominačních
struktur brojící proti nevoleným vyvoleným autoritám, se sám (jak vidno) na
jednu z nich sám pasoval (a bublina splaskla). Taky se snaží, aby u sebe
nevyslovil své pravé jméno, ačkoliv zároveň chce, aby ho všichni znali
(Xvejvodo sorry že jsem zase použil tvé výstižné fráze). O sobě tvrdí, že
nenapadá a nekritizuje osoby, ale učení, prý je naprosto věcný a neosobní, ale
svým chováním to jistě potvrzuje. Také nesnáší sektářské chování a proto si s kolegou br. Bíbou
(Vladimír Bíba je právníkem, členem Církve bratrské Soukenická, Praha)
nacvičují argumentaci po vzoru Svědků Jehovových proti odpovědi na
článek bratra ThDr. Pavla Černého Th.D., předsedy Rady CB a předsedy Ekumenické
rady církví v ČR ”Charta Oecumenica v diskusi”, který byl uveřejněn s
doporučením Rady Církve bratrské v lednu 2007.
Nakonec jsem Alešovi pogratuloval a pofandil k záměru
jeho sboru k zvěstování evangelia i skrze Kurzy Alfa poté, co se (proti jeho
demokratické vůli) do těchto aktivit směle spustil!
Závěrem však podotýkám, že to tak ani nemusí být, v lecčems se mohu
mýlit a proto se vlastně omlouvám za berkinovský styl investigativní
žurnalistiky, který by přece každý zralý
Kristův služebník mohl brát za naprosto uhozený bulvár a za to se samozřejmě ještě
jednou velmi omlouvám. Ale jako názorný příklad dobrý, ne? :-)
Hynek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 02. září 2007 @ 08:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | nominuju staršího litvínovského sboru CB Hynka alias Pattre na zlatou slzu za špinavý osobní útok na bratra aleše france. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Neděle, 02. září 2007 @ 08:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rony,
je zřetelně vidět, že zase nevíš která bije, jde totiž o názornou ukázku (a to hodně nedokonalou) toho, co zde dělají týpkové ve stylu tebe, brenkina a jiných např. vůči olinovi, nežli o úmysl špinit pastýře. Takovou orientaci asi od tebe nelze čekat, když tvým vrcholným výkonem je maximálně najít pravopisnou chybu.
Pastýři jsi v komentářích v tomto bloku uškodil nejvíce ty sám, ale to ti samozřejmě také naprosto nedochází. Kdybys měl tedy aspoň procento sebereflexe, dal by jsi si zlatou slzu (nejen) za komentáře na této stránce sám, ale to od tebe zase samozřejmě nelze čekat.
Sám se divím, že ještě na zlatou slzu nikdo nenominoval tebe :-(, když už jsi obhrouble stačil osočit kde koho. Možná bych to měl udělat :-) (a to si piš, že by jsi si to za svůj styl již dávno zasloužil), ale bylo by to oko za oko a to mě neba… |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše Fr (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 02. září 2007 @ 16:06:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ať tě ani nenapadne nominovat toho špinavce na slzu! To tam mám soutěžit s ním?
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleš (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pondělí, 03. září 2007 @ 20:10:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neboj oline nenominuji,…budeš soutěžit semnou …pokud to uneseš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 03. září 2007 @ 20:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)))
Počkej, já ti ukážu! Tento měsíc jsem zase vyhrál.
Dokonce tady nedávno někdo připomněl, jak jsem vyhrál výroční slzu. Jako obvykle za něco, co jsem neudělal!
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 02. září 2007 @ 10:15:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na staršího máš celkem malý rozhled nevím proč bys měl mluvit za desítky či stovky lidí, kteří tento portál navštěvují a ať už systematicky nebo nesystematicky se věcmi které Aleš napsal zabývají a hodnotit je. Zřejmě by se u tebe měli zahlásit jako na vojně. Po charizmatickém boomu konce osumdesátých a celých devadesátých let je to od Aleše celkem ucelená nabídka protinázorů. Vím, že jste jednotní v jednoduchém pohledu na všechno včetně sebe samých, ale ti co prošli vaším černobílým světem měli posléze ještě další potřeby na které vaše černobílé náboženství nedává odpovědi. Pokud se chceš zaštiťovat svou viditelností při prezentaci uvedených názorů myslím, že my, co nemáme potřebu aby po nás tito tahouni probuzení (charoši) plivali na tom nejsme nijak hůř.
Netušil jsem také, že se Aleš zabývá uměním, manýrismus je ryze umělecký termín. (mohl bys mi nějaké jeho dílo přiblížit). Pokud ale myslíš, že se snaží charošema ražený dogmata trochu přeakcentovat aby byly líp vidět je to asi určitý druh alespoň pro mě užitečného umění.
Prvky odchodu z pod křídel páně Bubika vykazují uplně stejné rysy jako desítky jiných odchodů z charizmatických útvarů. Z těch se totiž normálně neodchází. Za dvacet let jsem nezažil jediný normální odchod. A ty co se tak tvářily nastavovali vlídnou tvář jen z obavy před tím, že jinak za nimi bude lítat síra, šutry a oprávněná slova prokletí.
Umanutá tendenčnost, duchovní konfliktnost, mistrovství stavění zákopů mezi denominacemi.Kritika učednictví a apoštolství dnešních dnů,NEJVĚTŠÍ (fíha) odpůrce učednického hnutí a údajného charizmatizmu (Termín "údajný" se mi velmi líbí, možná je to proto, že ho vede jeden úd ) kurzů Alfa ...... No a vidíš mě se to líbí v lidském těle jsou různé údy. V Kristově také. Tendence údajného charizmatizmu zavést ploché vidění je něco jako vystačit si v raketovém průmyslu jen s raketami s plochou dráhou letu.
A pozitivizmus charošům vlastní je asi jako když by měl někdo krávu a zabýval se jen tím, že dává mléko. Dávat jí žrát a kydat hnůj už by ale bylo pod jeho úroveň.
Bublina nesplaskává, ale praská :-)
Myslím, že stálí hosté grana nepotřebují nijak výrazně Aleše identifikovat. Jeho negativismus je užitečný pro mnoho lidí a může je osvobodit od charizmatické (růžové) optiky. A jak známo, to co osvobozeje není tvůj jednotný charizmatický názor, ale pravda. A nebohá ovečka kterou tlačí žaludek z charizmatické pastvy holt někdy potřebuje vyvrhnout obsah žaludku případně i klistýr z druhé strany. Vámi prezentovaná léčba spočívá většinou jen v izolaci ovečky aby náhodou nenakazila jiné kterým předhozená strava jede jako by jí pocukroval.
Učení je holt někdy perzonifikované a těžko se trefit jen do učení když ho má na hrbu nějaký požehnaný bratr.
No a závěrem ty jsi svatého božího muže neurazil a kdyby snad náhodou tak ses omluvil. To mi přípomíná známé podobenství (myslím, že je ale apokryfní) jdu na sever a jdu na jih.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Neděle, 02. září 2007 @ 15:22:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fareli, Ty to možná víš, ale já opravdu netuším, že mluvím za desítky, či stovky lidí, nebo vycházíš z množného „shrneme“? Ale díky za info a tudíž přiznávám, že ten malý rozhled zřejmě mám. K tvým výpadům k charismatikům se vyjadřovat nebudu, máš je v lásce a to je znát. Ta největší tragédie není v tom, že bráníš svého příznivce pastýře (to plně chápu), ale že se tak vehementně neozveš, když jsou zde nevybíravým způsobem vedeny různé kampaně k jednotlivcům (když ti jinak jisté věci vadí). Vadí ti to totiž pouze např. u projevu charismatika a u názorových příznivců budeš asi vše přehlížet. Co to je za pokrytectví? O čem mi to tu kážeš Fareli?
Jak můžete chrismatikům vyčítat postoje, že účel světí prostředky, když účastníky serveru typu ronyho nikdo nenapomene. Nejde přece jen o přízeń k názoru, ale také o důstojnost a ohled k bratru. Co mi chceš Fareli vyčítat? Ano mluvme věcně bez napadání, ale dělejme to všichni ke všem, nehledě na to, zda je někdo označen za charismatika, katolíka nebo strýčka fida . Nebo to divadlo s katolickým agentem olinem a jiné konspirace? Všichni ví, že se jedná o úlet, ale protože je to olin, je to príma zábava. Tak do něj! Nevykládej mi tedy nic o černobílém vidění znalče.
Jestliže se můžeme shodnouti nad tím, že pastýř je umělec, tak super! Je to úžasný manýrista :-)) ! Jeho negativizmus ti připadá užitečný? Nic proti … to jen abych ho zas před zrakama příznivců neurazil.
Pokud také Aleš odchází z pod křídel ( to jistě neprohlásil) páně Bubika, je to spíše pro mě další známka, že jeho schopnost vycházet s druhými v reálným křesťanském životě není valná, s těmi co buduje a je s nimi v různých bratrských vztazích… (ale to spíš beru zatím jako neověřený dohad). Odchody z církví opravdu příliš normální nejsou a chyba nebude určitě jen na straně těch kdo zůstávájí. A to ostatní je na posouzení a milosti Boží (i s těmi raketami s plochou dráhou letu a krávou). Vždyť to mi zas připomíná neapokryfní biblické tvrzení, že milost Hospodinova je od severu k jihu, jeho milosrdenství se nad náma klene od východu k západu |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše Fr (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 02. září 2007 @ 19:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co jsem četl mluvils o nějakých křiklounech a pohaslé hvězdě a kdovíco všechno. Nevím proč bys měl hodnotit jiné a sebe vynechat. Nech množná čísla a dej do toho sebe . Já myslím, já se domnívám, já mám názor.
Moje výpady jsou pouze zkušenosti a reakce na ty vaše nesmysly. Za několik desítek let se u charošů odehrálo tak promile toho o čem stále blouzněj a přitom to odneslo víc křesťanů než oni získali pohanů. A ta sériová výroba dutých hlav. Nemáš vlastní názor ? Podejte mi trychtýř a šup už ho máš. Ale není prvotně důležitý, že nemáš vlastní názor. Prvotně důležitý je to, že tě nikdo nevede k tomu jak si ho sám utvořit.Dokonce bych řek, že je to zakázaný pod trestem duchovní smrti. Co víc všechno co v tý hlavě máš musí pryč. Máma neni máma táta neni táta. Jsou to jen negativní duchovní konglomeráty který se musej přetvořit k obrazu pana vedoucího.
Bráním svého příznivce pastýře ? Tos pomotal ne? On přece není můj příznivec a do letošního února jsem netušil vůbec o koho jde a i dnes ho znám jen z toho co napsal.
Ronyho klidně vynech v naší debatě nefiguroval a co se týká důstojnosti na tu mají u charošů právo údajně jen vedoucí údové, případně něco málo vyvalených kteří dlí v záři jeho tváře. A to jsi ne? O důstojnosti u charošů, to by bylo asi na celý článek. U vás to byl tuším odborný termín Oni a My. Důstojnosti v charopojetí jsem zažil přehršel škoda, že nemůžu nějaké zhodnocující věci uvést to bych se proflák jedna dvě. Ale důstojnost to je opravdu jedna z hlavních hodnot v charizmatických sborech. Kdo jí nemá je na chvostu
a již již padá ze chvostu rovnou do pekelného chřtánu a ne li tedy do marasmu mravního bahna a od nynějška bude pronásledován jak Orwellův neviditelný záškodník (tuším Napoleon?)
Olin je narozdíl od tebe splachovací a z monha věcí má spíš jundu. Myslím, že Olin je tu brán jako inventář atím pádem je používán.
O černobílém vidění ti nemám povídat .Ano tušil jsem to nač pvídat někomu o něčem co má v hlavě sám že? Za toho znalce jsem rád to je snad první důstojné označení z keybordu nějakýho charoše.
S tím manýrismem to dobře manipuluješ já v souvislosti s manýrismem mluvil o přeakcentování některých bodů učení, kterýmžto úkonem byly některé body tohoto učení zvýrazněny a najednou se uvidělo že to je mimo. Manýrismus v sochařství se třeba projevoval tak, že madona čekající miminko měla břicho dvakrát tak velké takže i tomu největšímu primitivovi došlo, že je asi těhotná. V souvislosti s pastýřem nešlo v tomto případě o negativizmus. Ten jsem zmiňoval někde jinde a v jiné souvislosti. Asi v takové, že když je někdo blbej myslím, že je to záruka toho, že mu to nemůžeš nijak sdělit pokud to sám někdy nepochopí.
Aleš možná zpod křídel neodchází, ale tak se mi tak zazdálo, že jen proto, protože už tam asi delší dobu není. Jak už tu někdo psal pokud se začal panu Bubikovi jevit jako heretik a brzda pětiletky měl to vrámci své důstojnosti hodit na papír a seznámit s tím vedení AC, poté se k tomu mělo toto vedení vyjádřit pokud to nejsou ovšem Bubikovy marionety. A teprve když je splněn základní princip vedení kdy se na tom shodne nezmanipulované vedení a Bubik měli by Alešovi říct důvody jejich postoje a Aleš by měl dostat čas se k tomu vyjádřit a pokud vyšla iniciativa od Bubika dál už by mělo rozhodovat jen(opět zdůrazňuji nezmanipulované) staršovstvo a seriózně se zabývat každým bodem obvinění a Alešovy obrany. A vůbec nic by nezkazili kdyby si tam importovali (každopádně nestrané) křesťany kteří mají ve sboru vážnost (KMS 1Kor 6:4). Pokud totiž nechtějí manipulovat ovečkami ani veřejným míněním měli by mít na mysli že trůn (vední čehokoli) bývá utvrzen spravedlností (Př 25:5) A prohlášení jednotlivce v nějakém shromáždění, či snad tisku není této spravedlnosti známkou.
A to je cca VŠE Jo.Fa.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleš (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pondělí, 03. září 2007 @ 18:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Se sebehodnocením (potažmo hodnocením druhých), jsme tady na tom asi přibližně všichni stejně - se schopností myslet, domnívat se a mít nějaký ten názůrek asi taky.
Právě, že nějaký ten osobní názor mám, tak se nezařazuji do zástupu těch, co houfně (jakoby s upřímnou soustrastí) do fronty se řadí, s poplácáním po rameni (a chopením) jejich pastýře. Navíc když okolnosti té události nejsou příliš jasné. Je to tady samé spekulace (na to převážně upozorňuji) a také jsem bodl do vosího hnízda, když si dovolil dotknouti se (vážené dominantní grupy GS) ctitelům jejich ctěné ikony, toho rovnějšího, mezi rovnými.
Sériová výroba dutých hlav může spolehlivě vytvářet i toto Grano-prostředí. Tvoje zkušenosti nehodlám zpochybňovat, když přec se mluví (píše) o něčem jiném, ty musíš preventivně bojovati proti domnělým obrům (Quiote). Každý si své výpady nějak zdůvodní proti imaginárním protivníkům, pak i ten nehezký styl, zvláště když podepřen pak je tou větší skupinou.
S příznivce pastýřem jsem to samozřejmě pomotal…. dík.
Rony v naší debatě nefiguruje, ale figuruje se svou dekadencí kam se podívám, tak sorry, nebudu ho do naší názorovky zatahovat. Nejsi jediný, kdy je tady na charouše vysazenej a je to podle mého silně přetažený za pačesy. Kdyba na GS nebyl nějaký ten střet s charoušema, nebyla by to asi ta správná atmoška a kdyby rony (promiň, že ho sem zase cpu), nebo někdo jiný (díky anonymitě) neprezentoval oblíbené výpaly (střet, konflikt), tak by to nemělo tu správnou šťávu (stravu) a bylo by nůďo. To pak zničí i to co stojí za to.
Olin používán jako inventář J)))))) .. (upřímně se od srdce směji )… určitě ho to velmi povzbuzuje a tak i mě povzbuzuje (first charouš from keybord), když jsem tě sám povzbudil, když za znalce farela jsem označil.
Manýrismus (jak bez manipulace víme) je umělecký směr a význam má dvojí:
· častěji je používán v užším smyslu, kdy označuje přechodovou fázi mezi vrcholnou renesancí a barokem.
· manýrismus v širším slova smyslu je principem umělecké tvorby v protikladu ke klasicismu či tvorba založená na „manýře“, tj. určitém specifickém uměleckém prostředku. Název manýrismus pochází od italského slova maniera – styl, způsob. Pojem zavedl v 16. století Giorgio Vasari; charakterizoval jím pozdní tvorbu Michelangelovu, která se odchylovala od klasických představ o harmonii. Když již tedy vynechám tebou nastíněné přeakcentování, dalo by se ještě z pohledu historického výkladu ho označit jako následek rozkladu tradiční jednoty: když začíná období reformace, hroutí se vize jednotné katolické církve a křesťanské Svaté říše římské, kde je pastýř samozřejmě jak ryba ve vodě… když potažmo říká: „Tento stav historického manýrismu rozkladu je třeba udržet za každou cenu a kdo se pokouší o smíření (pokus o jednotu obecenství a teologických otázek) je už determinovaný katolík a nenapravitelný bludař.
Zda Pastýř z pod křídel AC odchází, či nikoliv bych právě neponechával spekulacím, vždyť někteří účastnici grana tak rádi spekulují a domýšlej a konspirují, hájí a osočují, vyzdvihují a pranýřují … jéjej. To co tady již demagog zmínil o nebezpečí spekulací a předčasných soudů bubika a celé situace, dodávám že osobně nechápu, že ty bláboly a hodnocení jsou pro některé tak důležité. Neboli kdyby pastýř chtěl (nebo nechtěl vypadat jako mučedník), jako pravidelný účastník serveru (bubik jím přece rozhodně není) vše, ještě lépe vysvětlí. Jenže mu to tak možná vyhovuje a proto braňte Ho braňte, přispěchejte Mu na pomoc a potěšit v nelehké životní situaci. Totiž i já si myslím, že mu lehko není. Nicméně ty nemůžeš vědět, zda Alešovi řekli důvody jejich postojů a Aleš měl čas se k tomu vyjádřit atd. a protože to zřejmě nevíš, k čemu ta prognóza? Prostě kdyby pastýř chtěl, dá to na pravou míru a konspirace rozežene. Někomu dohady a spekulace v podstatě mohou vyhovovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Pondělí, 03. září 2007 @ 18:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Fareli,
pokud jsi ryba, těžko něco budeš zkoumat ostřížím zrakem. Pokud jsi charoš, těžko něco uvidíš bez pochroumaného autoritářského prizmatu. Nechtěj po Pattrem nemožné. Jeho svět je jednoduchý. V jeho okolí je šéf Petr Šimmer, toho všichni poslouchají, následují, když se Petr bude distancovat od Prince, začne si nad Princem klást otazníky i Pattre. Pokud Šimmer prožije (bude mít zjevení), že další nasměrování sboru vidí ve sponzorství gorilích mláďat, Pattre vymyslí studii, o tom, jak máme pečovat o svět nám svěřený a zorganizuje sbírku. No a tady na GS je to přeci stejné. Jen virtuální. Všichni následujeme našeho milovaného pastýře, jak něco dopíše, už mu to rveme z počítače a píšem pochvalné recenze, kdo se do něj obuje, toho zmasírujem, protože pastýř má větší zjevení a vždycky pravdu. Už se třesem, abychom na jeho padesátiny zorganizovali oslavu s promítáním jeho diapozitivů (obrázky z dětství a tak). Nech Pattreho jeho chimérám. Nemůže svobodný svět chápat, vyrostl a žije v nesvobodném.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 03. září 2007 @ 19:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křiklouni jsou ale jiná sorta ne. Jsou to tví bratři, nebo už jsou mimo mísu ?
Duté hlavy. Myslím, že tento tvůj názor potvrzuje moji hypotézu, že u charošů nemůžeš mít vlastní názor. Případně je-li objeven je s ním zacházeno jako s vadným orgánem a okamžitě musí proběhnout transplantace (a začíná se mozkem). Grano prostředí pravé vykazuje celkem slušnou pluralitu svobodných názorů, které jsou pro váš mírně vyschlý a stereotypní myšlenkový proud nepřijatelné a nebezpečné.
Rony vykazuje jen to, co já soukromě pro sebe nazývám satisfakčním projevem a není dekadentní. Kdyby totiž mohl dát v ten správný čas svýmu charošovi (který se mu snažil transplantovat mozek) do zubů, byl by v pohodě protože se ale domníval v rámci jeho infikovaného svědomí, že by to bylo nekřesťanské tak přišel o okamžitou úlevu a musí si ulevit takhle. Jinými slovy není na vině Rony ale opět váš tým Chicago Hope který místo odoperování starého člověka nasadil opět pilku kam neměl.
Děkuji, že jsi mě s tím manýrismem trochu podpořil konečně někdo s kým se taky shodnu, že má pastýř nějakej "styl". A co do náboženského odkazu jsi to taky popsal dobře, mělo by to narušit nějakou jednotu. Já bych místo jednoty použil spolek, či spolčení.
Kdybys náhodou netušil, kde se berou negativní ekvivalenty celkem normálního procesu tvorby názorů. Můžeš se podívat do svého posledního odstavce. Spekulují = zvažují tak li by ty věci byly
domýšlejí= domýšlejí jak by to asi mohlo, či nemohlo dopadnout
hájí = trénují apologetiku
osočují = snaží se prosadit správnější názor
vyzdvihují = ten nejlepší výklad
pranýřují = bludná učení a schizmata
jéjej
Já si osobně myslím, že zvažování toho jak to je, či není s Bubikem je celkem prospěšné protože kdyby se totéž dělo v mnoha jiných charoútvarech leckterá úderka by nezvolila svého dominátora, (jako je mimochodem i ta vaše vyrostlice) a bylo by to důsledkem použití alespoň mozku. Myslím, že kdybys šel do věcí s podobným nasazením jako pastýř, že bys taky někomu stal za to aby se tě zastal. Myslím, že úplně základní citlivost stačí na to abych identifikoval v pastýřově prohlášení minimálně lítost nad tím, že představitel jeho denominace má nějakou potřebu veřejně ohlásit otočku (nebo laespoň půlotočku, tedy bokem) tedy k lesu vchod a stojí zády k Alešovi. Že to bylo po osobní nekonzultaci bych si dovolil jen spekulovat.
Jinak tady vyhlašuji konkurs aby se Bubika někdo zeptal jak to tedy neni pokud se nikdo nezeptá zeptám se sám. Pa Farel
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bra (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Úterý, 04. září 2007 @ 11:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože si Fareli beru k srdci Jiříkovu výzvu: „Návrhu - měsíce milosti“ budu reagovat na tě v tom dobrém a hned ti chci poděkovat, že to semnou nevzdáváš (i po jakobínky výzvě marné snahy se mnou), směle pronikáš do mého jednoduchého a černobílého světa pochroumaného autoritářským prizmatem. Děkuji a oceňuji tvou snahu skrze věcné argumenty mě přiblížit tvůj svobodnější svět a tak mi pomoci prozřít se v tom mém nesvobodném světě plného křiklounů a dutých hlav. Polemizuješ s mými názory, i když víš, že vlastně mé nejsou… musí to být nesmírně těžké.
Pokud bych měl zmínit to povzbudivé k jakobínce, musím jednoznačně potvrdit, že Jana velmi dobře a kvalitně zpívá. Když jsem před nějakým čáskem slyšel špetku z (ne příliš kvalitních nahrávek) její novější tvorby (nepovažuji se však za znalce), v jejím zpěvu jsou znát ještě další pokroky. Písně se mi také líbily (text, melodie) tímto jí gratuluji (mi totiž komunikujeme spolu přes tebe…má to styl :- ))
Tvrdíš, že ronyho kreace nejsou úpadkové a možná bys je také maximálně (kdy už) ocitoval pro pobavení do rubriky " pro zasmáni". Přece chudák rony za nic nemůže. Jak on sám v reakci na jirkovu prosbu píše (jinými slovy naznačuje) vzor má ve stylu apoštola Pavla. Jedni ronyho výlevy považují za úžasnou bžundu a jiný napíše: že se rony vykazuje satisfakčním projevem a není tudíž úpadkový. Podepsali se totiž na něm charouši. Nebo přesněji nestihl dát charouši ve správný čas do zubů, když bylo jeho svědomí infikováno. Dostal špatné pilulky a jeho mozek nebyl dobře transplantován. Proto se na něho nelze zlobit. Z toho vyplývá, že nesvéprávný byl před tím a je tak i dnes. Může zůstat v anonymitě, kohokoliv urážet a vše si dovolit. Jinými slovy: není na vině Rony ale tým Chicago Hope. Pochopil jsem tě dobře? Protože jsem se rozhodl uplatnit milostivý měsíc i na něj, pokusím si najít v jeho komentářích pouze to místo, kde bych ho mohl povzbudit, ale nezaručuji že se to podaří a když už, tak nezaručuji, že ho to nedovede do nepříčetnosti.
Manýrismus směrem k pastýři jsme vyřešili, možná se i shodli, podpořili a doplnili. K povzbuzení pastýře zmiňuji, že je velmi inteligentní, věrný svým myšlenkám, má styl a bojuje za svou věc (proti bludům, tak jak on je to chápe) ať to stojí cokoliv. Snaží se být věcný, přesný, bezchybný, snaží se vždy řešit jen danou problematiku, ale je to také jen člověk. Věřím, že na oslavu svých padesátin svým příznivcům zorganizuje skvělou pártošku a připraný kvalitní diapozitivy ze svého života. Asi to jediné, čím bych ho mohl potěšit já by bylo, kdybych mu nakreslil portrét a potom zarappoval. Hlavně bych nesměl otevřít ústa k hovoru.
Rozumím k tvému postoji k pluralitě názorů, ale na křesťanském portálu by mělo jít rozhodně o víc (nežli tebou zničovaná pozitiva), např. o slušnost, projevy úcty (mám druhého za přednějšího sebe i když občas plácá). Proč by nás neměl nevěřící po návštěvě GS nepoznat po ovoci vzájemné lásky a úcty (nikoliv jen plurality) i přes nějaký ten rozdíl v názorech. Všiml by si , že to zde funguje naprosto jinak, nežli na světských diskusních fórech .
K problematice bubik*pastýř ti již nemám více co napsat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 04. září 2007 @ 19:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako by mi docházelo, že některá zvířátka jsou v zajetí zřejmě spokojena. Ba dokonce zřejmě trpí tím známým komunistickým syndromem, že venku je ten zlý imperialistický svět a tak jsou vlastně rádi, že jsou tam kde jsou a za hranici implantovaného světonázoru by nevystrčila ani čumáček.
Že Jakobin hezky zpívá vím také neboť první písnička na kterou tady vždy narazím je od ní a vzhledem k tomu, že jsem tu jen krátce většinou slyším jen ji. A že komunikujete přeze mne mě těší i když jsem zřejmě intelektuálně nepřítomen. Ale lepší je samozřejmě alespoň nějaká komunikace než nekomunikace.
Každý si svou vinu neseme jak umíme. Z mé strany to byl jen popis jak se domnívám, že to funguje, když má kdokoli takhle našlápnuto na charoše (jsem otevřen ale i jiným zřejmě pravdivějším pohnutkám Ronyho jednání a klidně se nechám od tebe poučit ). Jinak odhalení, že si za to vlastně můžeme sami už udělal kdysi Olin. Pro mě je to ale zhruba na úrovni obvinění, které by mohl někdo učinit dítěti romské národnosti, že se narodilo a bylo vychováváno v romské rodině. Určení charizmatickou výchovou v rámci společenství s dominantním vůdcem opravdu určuje lidi na celý život a že máš problem tomu věřit se ani nedivím. Jinak s určitou nesvépravností máš pravdu denně na sobě i jiných kteří se tu prezentují podobně jako já shledávám prvky nesamostatnosti a závislosti na velkém bratru (minimálně tou permanetní nasraností na něj), kauzální myšlení a posléze nějaký satisfakční projev.Až se hanbím jak je to primitivně jednoduché, že by to bylo důsledkem něčeho podobného ???
Jinak já pozitiva nijak nezničuji, jsi dobrý manipulátor, Mnou vyjádřená myšlenka byla o tom, že někdo přinesl mnoho podle něho pozitivních a úplně bezvadných věcí (jak řiká), ale není kouře bez ohně přišel i někdo jiný aby řekl, že není všechno ryba co plave.
Nakonec ti ještě zopakuji známé přísloví, že zkušenost je nepřenosná ale jak vidíš zkusili jsme to a je to tak. Není nad pokus.
Pa Farel
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohl (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 05. září 2007 @ 11:14:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takové přirovnání ke komunistickému syndromu (spokojeném zvířátku za plotem) jsem už slyšel k mé osobě vícekrát a samozřejmě to neberu. Je to vděčné předložení flaksy tomu, kdo je považován za charouše (již utvořená šablona). Ten názor ti nebudu vyvracet. Samozřejmě moje uznání k tobě platí, jenom jsem ocenil tvou snahu z úhlu tvého pohledu ke mě, nikoliv že bych ten úsudek považoval za reálný a pravdivý. Můžeš o mě tvrdit, že jako charouš musím být fialová okurka … posluž si. To že nás řada věcí (a to i ze života církve) determinuje s tím souhlasím, ale je to věc mnohem složitější (nejen negativní) a týká se opravdu nás všech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 05. září 2007 @ 20:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to trochu tak jako s nevěřícími. Když jsem byl nevěřící nevěřil jsem nikomu, že by mohl v oblasti víry být dál než já a zákonitě jsem vycházel z toho, že když nevím nic o boží existenci já, nemůže to vědět ani nikdo jiný. Když jsem pak uvěřil pochopil jsem, že tato zkušenost existuje ovšem nevěřící žili ve stejné iluzi a nechápali, že bych já (vizuálně ve starém těle) mohl o Bohu vědět víc jak oni. Před několika desítkami let jsem stál na prahu charizmtiké ehm a byl na tom úplně stejně jako ty. V životě by mě nenapadlo, že jednou budu stát proti tomuto pojetí a nebudu mu věřit ani dobrý den. Přesvědčili mě charoši sami když bylo potřeba potvrdit všechny ty nesmysly které kázali nějakým skutkem byli takřka všichni vedle jak ta jedle. Z mých problémů udělali mé hříchy z mých připomínek vzpouru a z mého dobrovolného odchodu se pojednou stal monstrproces vyloučení a soudruh vedoucí vymyslel tolik důvodů, že ani krále sedmilháře by jich nenapadlo víc. Že jsem k nim nosil tu spoustu let desátky (ze kterých nežil Bůh ale soudruh vedoucí a jeho jedinečné nápady) o tom nikde nepadla zmínka. Já jsem snad dokonce neudělal ani nikdy nic dobrýho (alespoň nikdo nic moc neřikal) no a pak jsem pochopil, že opravdu jedinej komu mám být za co vděčnej je Ježíš a marná je pomoc lidská. Mé dlouhodobé zkušenosti s touto odzrůdou "věřících" jsou až tak negativní, že bych od nich nechtěl pomoct v žádném případě a to ani do rakve.Takže vycházej z toho že mnou popsaný zkušenostní proces je nevratný a konečný a neplýtvej na mě svým ušlechtilým časem. čus Joe Farel charizmatický odpad
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bu (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 09. září 2007 @ 15:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Take jsem je prirovnavala ke komunistum, protoze podobne funguji a take patrim do charizmatickeho odpadu i kdyz jsem z toho vysla velice poucena. Bylo dobre, ze jsem tim prosla a dekuji Bohu, ze mne tim provedl a dal mi schopnost rozlisit spatne od dobreho. |
]
Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 03. září 2007 @ 19:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim vsetkych
Si dovolim pripomenut v tejto diskusii Alesovo genialne poeticke dielo z nazvom: "EKUMENICKÁ ŘÍKANKA", ......................
cim som chcel vyjadrit hlboke rozcarovanie, ze tento poeticky počin nepochopitelne neprekrocil hranice jedneho z tisicok clankov GS ....
poslal Pastýř
EKUMENICKÁ ŘÍKANKA
Ať je tvojím bohem Ježíš, nebo panna, Marie,
jen ať stále, dnem i nocí, láska mezi námi je…
Nic nedbejme na doktrínu, jednota, toť více,
ulož proto, pod své lože, slova Písma, svíce.
Odhoď své jho, Jeremjáši, probuzení čekaj,
dny jednoty přicházejí, z modlářství se nekaj.
Áron tele, z zlata, bronzu, oslavuje s vámi,
dnes jdou Moloch, Baal i Kemoš, do Kanánu, s námi.
Sidkijáš své rohy obul, kyne svými ústy,
všichni spolu, bok po boku, k čemu jsou nám půsty?
Otevř brány, Nehemjáši, Sanbalat chce vejít,
s Jezábel a Manasesem, chce se v nútri sejít…
Pokloňte se, Abednego, krásné soše krále,
pod kůlem pak, u Baláka, sejdem se na bále.
Novou věž až k bohu stavěj, Babylone, veliký,
jedné CÍRKVE, bez nálepek, zaraž stanu kolíky.
Až pak králi, v nenávist nás, k konci času pojmou,
naše zpěvy, víno, myrha, těžko Pána dojmou.
Síra, dým a oheň, náhle, v dáli času plane,
že to byl sen, možná ano, střez nás toho, Pane!
----------------------------------------------------------------------------------
Original:
Poetický pokus o příspěvek k jednotě církve poslední doby
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 02. září 2007 @ 12:59:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Milý Pattre,
ne že by mi vadilo, že používáš má souvětí, ale i kdyby bylo pravda všechno co jsem o Pastýři napsal)jako že toje třeba brát s nadsázkou a s přihlédnutím k tomu, že jsem byl na něj naštvanej, když jsem většinu těch výroků psal) tak to neospravedlňuje neférové a podrazácké jednáni vůči němu ze strany vedení AC.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Neděle, 02. září 2007 @ 15:24:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Michale, jsem rád že ti nevadí použití tvých souvětí (a nevykoupal jsi mě v autorizaci), jenom by mě zajímalo, jak můžeš jistě vědět, že se prokazatelně jedná o neférové a podrazácké jednání vůči pastýři ze strany vedení AC? Myslím, že všechny souvislosti tu zná jen Aleš sám a lidi okolo Bubika. Dělat z něj mučedníka je asi předčasné.
Hynek |
]
Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 02. září 2007 @ 08:28:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Olin: Protože jsem ve svém církevním prostředí v bezpečí.
Olin, som rad ze sa medzi "svojimi" citis bezpecne. :-))) Ale vzhladom ku chronologii organizacie z ktorej pochadzas ... nemas niekedy ten pocit ze to "bezpecie" je vzhladom ku vecnosti velmi falosne???
Naozaj malokto sa moze pochvalit poziciou v krestansom zbore ako ty ... dokonca z pozehnanim a podporou katolickych kardinalov ... bez zahadnej exkomunikacie z prestupu z rk ... a naslednym sirenim idei jezuitskej organizacie ...Hm, ja by som radsej byval niekde na severnom pole ako v "takomto bezpeci" :-))))
Varování před "upřímným" expředsedou KMS O. Kadlecem a jeho katolickým směřování
|
]
|
|
Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Aleš Franc v Sobota, 01. září 2007 @ 20:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobrý den,
abych zamezil spekulacím, které jsem se dočetl v těchto komentářích,
rozhodl jsem se uvést následující vyjádření: Na stránkách Apoštolské
církve jsem se dozvěděl, že nemám „žádné pověření ze strany vedení církve“. Tímto „de jure“ mé zplnomocnění „k
jednání a vystupování jménem Apoštolské církve, v oblasti týkající se
postojů Apoštolské církve k Římskokatolické církvi a vztahů Apoštolské
církve s ostaními církevmi a Ekumenickou radou církví v České republice
i k vystupování na veřejnosti jménem Apoštolské církve, v oblasti týkající se uvedené problematiky“ od bratra biskupa Apoštolské církve Rudolfa Bubika ze dne 14. 10. 2003, o kterém se zde diskutuje, pozbývá platnosti.
S pozdravem,
Aleš Franc
|
Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 01. září 2007 @ 21:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | co je vzhladom k smeru ktorym sa AC ubera (Rim) uplne logicke ... :-)))
|
]
Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 02. září 2007 @ 07:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to je jenom tvoje spekulace. jestli máš nějaký písemný zplnomocnění takhle formulovaný z nějakýho dne, tak de jure nepozbývá platnosti nějakým upozorněním na internetu, ale musí ti ho biskup bubik dát taky písemně a takhle formulovaný včetně toho datumu vo který zplnomocnění z kterýho dne se jedná a vod kdy to zplnomocnění neplatí. jinak z toho dělá kocourkov. erc a jiný církve nebudou vědět, kdy jsi ještě vystupoval za ac a kdy už ne. buď je bubik biskup a úřaduje jak mu přísluší anebo je pantáta z tejna a kecá co ho a jak napadne.
takže jsem měl nakonec pravdu! :-))))) bubik napsal dezinformaci na stránky ac!!! :-)) veřejně prohlásil, že nejsi pověřenej ac a přitom to pověření stále platí.
nominuju biskupa ac bubika na zlatou slzu za dezinformaci křesťanské veřejnosti, tím že napsal na stránky ac upozornění, že aleš franc v současné době nezastává v rámci naší církve žádný úřad ani nemá žádné pověření ze strany vedení církve, ačkoliv náležitě nezrušil pověření aleše france ze dne 14.10.2003 k jednání a vystupování jménem Apoštolské církve, v oblasti týkající se postojů Apoštolské církve k Římskokatolické církvi a vztahů Apoštolské církve s ostaními církevmi a Ekumenickou radou církví v České republice i k vystupování na veřejnosti jménem Apoštolské církve, v oblasti týkající se uvedené problematiky. |
]
Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 02. září 2007 @ 12:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | No, tak s tebou jednou musím souhlasit. Navíc bych téměř řekl, že biskup přímo lže, protože k kdyby platilo, co říkal Pastýř, tak by v tom prohlášení mělo být něco na způsob: "br. Aleš Franc byl tímto zbaven.., nebo br. Aleš Franc od toho a toho data nemá...atp"
Takhle to budí zdání, že toto pověření nikdy neměl nebo že bylo už kdysi dávno zrušeno.
A připustíme-li, že se pověření může rušit tímto způsobem, tak je vlastně vinou biskupa Bubika, že vlastně A.Franc (nevědomě) lže o svém pověření, takže pokud to není povinností zákonnou, jistě je povinností morální, informovat br. France o zbavení pověření.
K nominaci se připojuji.
P.S.: Praktiky biskupa Bubika mě takřka odpočátku iritovaly, nemluvě o "malém kultu osobnosti", který si v AC vybudoval. Chci věřit, že změna biskupa (ačkoliv bratra Moldána neznám) posune AC v pozitivním smyslu dopředu, jako církev, kde se budou lidé cítit svobodně, budou moci mít a vyjadřovat své názory a přitom nebudou omezování zlovolnými restrikcemi ze strany biskupa a jeho nohsledů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 02. září 2007 @ 13:58:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no vidíš, seš tvrdší než já :-))))))))))))))) já sem to voznačil jemnocitně jako dezinformaci a ty mluvíš natvrdo vo lži. ale souhlasím, chlape!!! bubik šláp pořádně vedle a krásně nám tím tady ilustroval, že Boží služebník s vysokým kreditem u charoušů není o nic dokonalejší než kdokoliv jinej!!! :-))
jenom nemůžu připustit, že by se pověření mohlo zrušit tímhle způsobem - upozorněním na stránkách ac. pověření je oficiální akt církve a má svý náležitosti. stejně jako jeho zrušení.
přiznávám, že jsem tě v koutku duše po celou dobu tvý konverze z ac litoval, cos tam musel zažívat. škoda, žes na to tak brzo zapomněl a kvůli blbý narážce vod aleše ses přidal na stranu charoušů, mnohem horších než bubik.. tož vítej mezi poctivý lidi ;-) :-))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 02. září 2007 @ 14:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | No, já samozřejmě taky nepřipouštím, že by se pověření dalo zrušit tímto způsobem. použil jsem formulaci "připustíme-li". Tím jsem nechtěl říct, že to připouštím, ale vystupňovat to, tak že i kdybych to připustil, tak je biskupovo chování přesto amorální a neetické.
Jinak si myslím, že lidi v AC a jiných církvích zažívají mnohem horší věci než jsem tam zažil já, takže ta lítost není tak nutná, přesto díky. Na druhou stranu jsem nezapomněl, ale díky Bohu odpustil. Co se "strany charoušů" týče, přidávám se zpravidla na tu stranu, které se mi zdá, že se křivdí. Takže jednou třeba na "stranu charoušů" podruhé na "stranu Aleše(ačkoliv si myslím, že to není tak docela pravda, neboť Aleš je narozdíl od nás přes všecna příkoří vůči svému biskupovi loajální).
P.S.: co se týká mé hysterické kampaně vůči Alešovi, už jsem několikrát uznal ,že byla přehnaná a víceméně jsem se za ní omluvill.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 02. září 2007 @ 14:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | "mnohem horších než bubik.."
Myslím, že více autoritářských vedoucích než biskup Bubik na našem území moc není, snad ještě charismatická JB, jinak to budou spíš ojedinělé případy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše Fr (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 02. září 2007 @ 15:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | možná že to vnímáš voptikou svejch zkušeností. bubik a jeho pobočníci s tebou jednali nějakým způsobem, kterej jsi neskousnul. máš štěstí, že seš za vodou v čce. kdybys měl teď někde koexistovat s charoušema, a je jedno jestli pod olinem nebo v pattreho chlívku, tak by ses ještě divil, jak se dá autorita vychutnávat!! :-))) fakt je, že bych se asi pod bubikem taky kroutil :-)))))))))) nejni nad vosobní zkušenost! :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleš (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 02. září 2007 @ 19:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | No, jestli to v Litvínově funguje tak, jak to jakobín a spol líčej, tak bych tam asi nevydržel ani tak dlouho jako v AC. Co se týká Olina, tak já mu celkem věřím, že se snaží ve svém společenství o to, aby tam byla svoboda. Máš s ním jinou osobní (!) zkušennost?
Jinak koexistovat s charismatiky bych asi problém nebyl, ono v ČCE je poměrně velká názorová pluralita, ovšem kdyby svůj způsob zbožnosti chtěli autoritativně aplikovat i na ostatní, tak tam už by problém nastal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 02. září 2007 @ 22:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)))
máchat olinovy špinavý trencle tady nehodlám :-)))) vono ouplně stačí to, co tady na sebe vyžvejk sám!!! :-))) například, za svědectví vo tom jak v minutě vykop ze sboru toho chudáka bez vědomí staršovstva sboru si vysloužil zlatýho olina, ne??? :)))
Výroční cena za rok 2006
|
]
Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Neděle, 02. září 2007 @ 10:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | No, každopádně, jestliže někdo vzkazuje odebrání zplnomocnění přes veřejné servery, je něco shnilého ve státě dánském…. A křesťan nekřesťan, asi bychom se mohli k sobě chovat, alespoň v mezích obyčejné mezilidské slušnosti.
|
]
Re: Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 02. září 2007 @ 15:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá jakobin,
to je právě to - jestli křesťan, pak naše spravedlnost, vyjádřená v našem chování musí o mnoho převyšovat jakoukoliv lidskou spravedlnost, poněvadž jsme Boží spravedlností v Něm (2. Kor. 5:21). A to napsal náš drahý bratr Pavel převážně tělesným křesťanům v Korintu; avšak přesto posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, které miloval. Proto máme chodit tak, jak se sluší na to povolání, jímž byli povoláni (Ef. 4:1, 2. Te 1:11). A jaké, že je to povolání? Je to povolání svaté (2. Tm 1:9). Povolání vyjadřovat Boha tím, že žijeme božským životem skrze Krista (J 6:57b), maje tak účast na Jeho přirozenosti jako Boží děti.
Bůh má na nás jako své děti jisté požadavky. A Jeho božská moc nám darovala všechno, co náleží k životu a ke zbožnosti skrze poznání Toho, který nas povolal (vlastní) slávou a mocí (2. P 1:3). Takže nikdo nemá a nebude mít výmluvu, že Boží pořadavky na Jeho děti jsou přemrštěné a že je nemohou splnit. Nemohou je však splnit sami. Ve skutečnosti je může splnit jenom Kristus v nás, s námi a skrze nás. Kéž se tak děje a Kristus je naším životem skutečně, aby se naplnilo to, co říká Písmo. Kéž prožíváme skutečnost Pavlova: "Žít pro mne znamená Kristus..." Amen. |
]
Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 02. září 2007 @ 23:07:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ocenuji Alesi, vecny ton tveho vyjadreni.
Necht te tato situace neodvrati od sluzby Panu.
Mej se pekne, Bozi pozehnani ti preje jeden z tvych oponentu zde na GS. |
]
Re: Re: Upozornění biskupa Rudolfa Bubika ohledně bratra Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 02. září 2007 @ 23:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ocenuji Alesi, vecny ton tveho vyjadreni.
Necht te tato situace neodvrati od sluzby Panu.
Mej se pekne, Bozi pozehnani ti preje jeden z tvych oponentu zde na GS. |
]
|
|
Mne, bratri a sestry, mrzi jedna vec> (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 02. září 2007 @ 23:01:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | sluzebnik Pane, ktery odevzdal svuj zivot Kristu, ktery se nebal postavit se napriklad komunisticke moci, ale pro Krista, pokud se nepletu, sel i do vezeni, tak tento pozehnany sluzebnik se zde nazyva div ne zapometlivym dedkem ci lokajem katoliku, BEZ NEJMENSI ZNALOSTI MERITU VECI.
Lidi drazi, bratr Bubik mohl mit sto a jedna ducovdu, proc toto napsal. A mame vubec jistotu, ze to napsal on? Kdo je ten neprihlaseny, kdo tu hodil tento c;anek? Proc se neprihlasil?
Tato diskuze by taktez mela byt nominovana na zlatou slzu> Jako svedectvi o GS. Je mi lito, ze titez lide, kteri panu Bubikovi tlekali v dobe, kdy odmitl chartu Oecumenicu, kdyz zbytecne zautocil na exit 316, nebo na KAM, se o nem ted vyjadruji takovymto zpusobem, jakym zde muzeme cist.
Z toho je smutne mne osobne. |
je to politický tah (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pondělí, 03. září 2007 @ 06:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | zapometlivym dedkem ci lokajem katoliku jsi ho nazval ty!!!! já jsem ho nazval biskupem, jak mu jeho funkce přísluší. biskup, kterej zveřejnil na oficiálních stránkách ac dezinformaci. to jsou fakta. proč to udělal? o tom můžeme jenom spekulovat. třeba to řekne sám. těžko pro to měl sto a jedna důvodů. důvody mohly bejt tak dva: tlak z venku (katolíci a charoušové) a tlak zevnitř ac (charoušové). vypadá to, že to byl pragmatickej politickej tah. je otázka, jestli za francem stojí a tímhle ho chrání vod dalších útoků, nebo ho kopl do zadku. jestli to první, tak ho měl o tom informovat, jestli to druhý, tím spíš mu to měl dát vědět. navíc by ukázal, že není názorově konzistentní (viz kritika charty, kamu, exitu) a že se točí jak korouhvička, podle toho, jak na něj kdo zatlačí. a to by byla asi ta nejhorší zpráva o stavu vedení ac :-(((( |
]
Re: je to politický tah (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 19:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ted mi na mysli vyzkocilo jedno prorekadlo o potrefene huse.
Ja jsem nenapsal, ze by ho tak nekdo PRIMO nazval, napsal jsem, ze jste ho tak div ne nazvali...
Duvodu mohlo byt sti a jedna od dvou tebou zminenych, pres vnuknuti a vedeni Ducha Svateho pres vzdaleni se bratra France nazorove od vedeni cirkve az po treba nejaky hrich v zivote bratra France. Duvodu mohlo byt sto a jedna. |
]
psal to bubik??? (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pondělí, 03. září 2007 @ 06:15:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A mame vubec jistotu, ze to napsal on?
tak to se ho na to musíš zeptat sám. spekuluješ vo tom, že by to upozornění někdo fouknul na oficiální stránky ac bez jeho vědomí a jeho jménem??? to by vypadalo na partyzánskou válku v ac!!! :-)))))))))))))) |
]
Re: psal to bubik??? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 04. září 2007 @ 20:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přátelé, soudruzi, kamarádi! Dovoluji si upozornit, že z každého slova zde uveřejněného se budete jednoho dne zodpovídat před Bohem. Je mi opravdu velmi nepříjemné, jak se "křesťané" dokáží vůči sobě chovat. Úplně jako bratři. Píšu tu při vědomí toho, že i mě a mé rodině občan Bubik velmi ublížil, přesto se podle mého názoru omezit na konstatování, že občan Bubik zůstal věrný své tradici a situaci opět nezvládl řešit eticky a čestně, jak by se na funkcionáře "AC, s.r.o." slušelo.
PS: všem, kdo mají jakékoliv iluze o tom, co se doopravdy děje v AC, doporučuji ke studiu literaturu, konkrétně dva spisky G.Orwella: Farmu zvířat a 1984. Lepší zpodobnění Apoštolské církve se všemi uplatňovanými principy (Všechna zvířata jsou si rovna..., doublethink apod.) asi v současnosti nelze nalézti.
PS2: o působení občana Bubika v předrevoluční AC existuje jedna oficiální (jeho) verze a jedna neoficiální. Podle ní neseděl ve vězení jako mučedník, ale prostě proto, že na lamini proklel všechny, od vrátného po ministra. I z tohoto důvodu mohla být AC registrována již v roce 1988 a ne až o rok později... Inu, občan B. se vždycky uměl chovat, jak se patří :-/ |
]
Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 08. září 2007 @ 17:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo o slovu z něhož budeme vydávat spočet má však i druhou stranu (pokud to tak ovšem nebylo míněno ) a to, že se někdo chová neslušně, neeticky, despektivně až dominantně a válcuje své okolí, bylo stejně , podle mne, chápáno i v době prvotní církve. To, že není v současnosti vytvořen mechanismus jak se tomu u takovýchto vyrostlic bránit neznamená, že o tom nikdo nebude psát a nazývat to správnými jmény. Jinak jak vidím, určitě se zde najde několik lidí kteří by svědčili jinak než pan Bubik a nyní nastává již tradiční a zásadní nedostatek, že není nikdo, kdo by rozsoudil, kdo má pravdu. A to je opravdu právě ten zásadní nedostatek. Pan Bubik a jím vytvořená struktura neumožňuje aby byl souzen, co do správnosti svých činů. Co víc neumožňuje ani to, aby byl posuzován (co do správnosti svých činů). Posuzování je totiž většinou lidmi, kteří mezi souzením a posuzováním nevidí žádný rozdíl okamžitě zařazeno mezi hříchy a jsou používána slova o nedotknutelnosti vůdců, bratří pomluvách, křivých svědectvích apod. Že neexistuje žádná legální a normální forma jednání pomocí níž by se člověk který má k podivnému způsobu chování nějaké výhrady dovolal spravedlnosti, to už nikomu nevadí. Pan Bubik jako spousta nových dominantních vůdců nemá na vahách kterým se říká spravedlnost žádnou protiváhu která by ho mohla ohrozit v jeho postavení (odvolat, sesadit, pokárat, řící, že dělá něco špatně) a proto může jako selfmademan rozhodovat o tom, co kdy a jak udělá a on jediný ví (i se svým výkladem BS) a co je správné. Jeho zdánlivá protiváha, tedy staršovstvo, nebo vedení AC je zvyklé přijímat rozhodnutí páně Bubika jako svatá a tak při jakémkoli protihlasu se semknou v jednolitý šik na obranu svého vůdce, namísto toho, aby hledali pravdu ( posuzujíc hlavně to, že ji přnáší někdo , kdo nepůsobí zrovna přátelsky)a to i u svého vůdce. Pan Bubik ve vztahu k jiným křesťanům není Gedeon který troubí na šófar a on sám vydává povely. A to si převážná většina lidí neuvědomuje.
P.S.1 Orwella jsem četl už v r.1983 tak vím o čem je řeč.
P.S.2 U dominatních vůdců většinou existuje jen jejich verze dřívějšího působení. Je to totiž tisíckrát opakovaná skutečnost, která se stává pravdou. K ostaním zmíněným údajům sice nemám, žádné informace (protože se zde problematikou autorit zabývám velmi obecně), ale jsem náchylen tomu poněkud věřit, že nejsou zcela nepravdivé. Celkem by mě zajímalo svědectví nějakého soudruha, který nemá stejný výklad, jako je výklad páně Bubika. A jak vidno jeden již existuje a biblicky vzato objeví li se i druhý bylo by dobré poskytnout prostor někomu (kdo naneštěstí momentálně neexistuje) aby rozsoudil,
na číže straně pravdě zlíbilo se,
když na pohled první patrné to není
by na války zvony marně nebilo se
tam kde jsou rány spíše ke hojení.
Joe Farel
|
]
Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Sobota, 08. září 2007 @ 18:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žel vím o čem píšeš, na vlastní pokožce jsem zažil jeho spalující lásku :-( Jeho osoba činí z AC sektu, neboť je dominantním prvkem, jehož soukromý názor je nadevše.
Svědek událostí, o kterých jsem se zmínil před dvěma lety zemřel. Možná by se ještě pár dalších našlo, ale řada z nich si to buďto nepamatuje, nebo u toho nebyla a nebo o tom raději mlčí. Občan Bubik si AC přivlastnil a udělal si z ní vlastní firmu, která slouží jemu, jeho synům a úzkému okruhu vyvolených za dojnou kravku. O tom ale pěšáci v jednotlivých sborech nemají vůbec tušení.
Největší vysvobození jsem (byť dávno po odchodu z tohoto souručenství) získal právě četbou Orwella, jen si stačilo dosazovat jiná jména, děj byl prakticky identický (Farma zvířat). |
]
Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 08. září 2007 @ 19:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jokere, zákeřná obvinění známé osobnosti jakýmsi nýmandem anonymě na internetu patří mezi nejodpornějším skutky, ke kterým tu kdy došlo. Vypni počítač a dej si facku, jen jako symbol počínající sebereflexe. Pak se ti snad rozsvítí, co dál...
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 08. září 2007 @ 20:27:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Oline - to že jsou zmíněné věci zákeřná obvinění, jsi prvně řekl ty a přesně takto a s jistotou mluví ti kterým jde o "pravdu". Zdá se, že o tom, že dominantní vůdci charizmatických útvarů jsou od narození vyvolení, nemají minulost (leč pozitivní) a jsou doživotně neomylní a tak nepotřebují žádnou korekci. Zdá se, že stačí, aby byl někdo známou osobností a má nadosmrti vystaráno. Zdá se, že spravedlnost z víry je druhá. První je spravedlnost z pozice známé osobnosti. Možná, že vlastníš (nebo buduješ ?) podobnou spravedlnost a proto jseš potrefen.
Nejodpornější skutky je přeakcentovaný výraz a zdá se jakoby ses cítil sám ohrožen. Pokud někdo obviní známou osobnost nehrozí ti také něco ? Já narozdíl od tebe Jokera velmi a beze zbytku chápu. Uvedené symptomy totiž jasně ukazují, že je výslednicí konfrontace se známou osobností a její spravedlností. Chápu i jeho anonymitu a nejenže chápu, ale vřele doporučuji protože takových nohsledů jako jsi ty který bez znalosti situace (jako vpřípadě Jokera) může proti Jokerovi nastoupit ještě dvacet a ani jeden se nezeptá: Tak co se vlastně stalo ?
Kdybys byl takový obránce pravdy tak pokud bys vstoupil do sporu, který se tě zjevně netýká, měl bys mít zájem o verze obou stran. Ty ale vystupuješ rovnou jako bys byl se vším obeznámen a od pasu rozhodneš, kdo má pravdu a kdo je nýmand. Už jen tím nýmandem jsi porušil boží vnímání člověka o kterém vypovídá jeho slovo" abys nepovažoval žádného člověka za obecného "(Sk 10:28). Tys šel ještě dál obecného, obyčejného, nehodného jsi udělal nýmanda tedy nikoho. Joker není pro Boha zcela jistě nýmand a věřím, že Bůh nakonec takto pokřivené systémy, kde obyčejná ovečka nemůže projevit žádný jiný než tendenční názor, narovná, či minimálně odhalí.
Joker evidentně hovoří o situaci, kdy byl celkem transparentně převálcován nějakým zaručeně správným pojetím, ať už čehokoli a když se dovolil zvednout ruku, že má nějakou připomínku někdo mu řek Psssttt mluví pan vedoucí. A když se nedal odbýt, asi jako ten slepec z evangelíí novodobí učedníci mu řekli Ježíš na tvou slepotu změnil názor:" Patří ti to bludař a zkus se ještě ozvat a uvidíš."
No a milý Oline ty jsi to "uvidíš"
Ta facka pak jako by byla od tebe, že ? To pak chápu, že by se ti Joker svěřil a věřil, že jeho při povedeš dle pravidel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 08. září 2007 @ 21:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Joe, škoda, že to nevidíš. Nebo že bys taky patřil mezi ty nešťastníky, kterým víra nenapravila charakter?
- jak může někdo vážně doporučovat lidem doměle poškozeným v církvi anonymitu? Tedy fuj! Ukrytí za nickem jaksi k internetu patří, ale dotyčný přece musí vědět, že toho nesmí zneužít k podlým nařčením konkrétních osob, zde nepřítomných. Bez ohledu na to, zda by měl nebo neměl důvod.
- žádný čestný muž přece neskočí na takovýto špek a nezeptá se "Tak co se vlastně stalo"!! To je přece nahrávka na smeč utrhači.
- negómeš, že tu nejsou dvě strany, a tedy nemůže jít o nějaké verze obou stran? Je tu jen jedna strana - R.Bubik. A je hanebně pomlouván. I kdyby tu Bubik byl, žádnou verzi bychom neslyšeli, neboť není k čemu. Mohl by to jen odmítnout, což by mu špinavci stejně nevěřili. Proti pomluvě neexistuje obrana. Jen vznešené přehlédnutí.
(pokud někdy šlo o dvě strany a dvě verze, řešilo se to v církvi tváří v tvář. Tam jsme nebyli, ale jistě tam někdo byl.)
- jokera jsem nazval nýmandem, protože se chová jako nýmand. Až se bude chovat jako jemand, nebude u mne nýmand. Když se ze tmy anonymity otírá zlou slinou o obecně známou osobonost, tak je co, sakra? To je jedno, jestli je na tapetě Rudek Bubik nebo Karel Gott!
Ať se tedy ten nýmand stane jémandem: ať zveřejní po tomto útoku své jméno a příjmení a napíše do AC vzkaz: Bubiku, napsal jsem o tobě toto... a stojím si za tím. Pak tu budeme mít dvě strany a možná časen nejméně dvě verze.
- no to jsem teda potrefen! Já jsem tady potrefen imrvére a co si z toho dělám? Dokud je to na tomto místě vůči mně, nemohu si stěžovat. Co se tady uvaří, to si tu pachatelé snědí.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 08. září 2007 @ 22:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra napravuje charakter ??? (to by bylo asi Olčo na dýl)
Co do anonymity - konfrontace člověka který byl vyeliminován z nějaké struktury která se zaštiťuje spravedlností za účasti totálně nespravedlivých prvků zavání Růžovým paloučkem a proto doporučuji anonymitu. Navíc se domnívám, že to nejsou podlé pomluvy, že se někdo vidí jako spasitel světa, nebo alespoň určité lokality neznamená, že to tak opravdu je. A že ve jménu tohoto libého účelu úspěšně křiví stezky spravedlnosti může, ale nemusí být pomluva. Viděl jsem daleko křivější přímky.
Poznámka o čestném muži by byla na místě kdyby bylo reálné zjistit skutečnost. Neexistuje orgán který by zjistil pravdu protože ty seženeš pět svých a já pět svých a kdo sežene pět nezávislých a kdo dalších pět kteří potvrdí nezávislost nezávislých.
Nevím také proč by jsi měl být normou pro to, co udělá a neudělá čestný muž. Podle tvého itineráře nejsem čestný muž, ale já bych se zeptal:" Tak co se vlastně stalo" a považoval bych to za slovní vyjádření čestné snahy zjistit, kdo byl v právu a kdo ne.
Nemyslím si, že když přijdeš po rvačce mezi dvěma kluky(aniž bys cokoli viděl) a řekneš jednomu ty jsi nýmand a ty všícti hodný, žes to vyřešil.
Pro mě jsou tu dvě strany jedna která mlčí a křivdí a druhá která se nemá kam obrátit aby mohla vyjádřit, že jí bylo křivděno a v důsledku toho, že neexistuje orgán ke kterému by se odvolala, volá z anonymity. A takoví jako ty kteří se vydávají za vidoucí (nabi, hozek) vidí jen na jedno oko. Místo aby zjistili, že je křivděno a jak zajistit nápravu poskytují ochranu na základě nějakého renomé.
Kdyby tu byl Bubik bylo by to opravdu k ničemu. Nejdřív by museli mluvit všichni, kdo byli převálcováni jeho systémem národní spásy. Pak by se měli vyjádřit lidé jako byl Hus,Komenský, Želivský a vůbec lidi naddenominačního ražení a tito by pak měli dohromady vynést verdikt bez toho, že by jim nějaký Bubik, nebo Olin radil co mají dělat. Že by přitom vyslechli názor nějakého Bubika, nebo Olina by bylo jejich benevolencí protože za naposledy zmíněné by již hovořily uvedené minulé skutky
Bubik se může vyjádřit. Při kontrolních systémech jaký mají charizmatická uskupení uvnitř je těžko věřit, že by zprávy z vnějšku zůstávaly za branou a že by mu nikdo nic z těchto polemik nedonesl.
Hanebně pomlouván - kam ty Olčo na ty nadsázky chodíš. Víš ty kolik lidí bylo u Stb u katolíků. Nedávno bylo vyčísleno, že každý ikstý fráter v Praze byl spolupracovníkem. Aniž bych byl příznivcem konspiračních teorií má mysl s nekloní k tomu, že u charizmatiků nebyla žádná krysa.(to byl jen přiklad tvé rétoriky kterou jsi uštědřil Jokerovi)aneb všechna pozitiva na jedné straně.
Suma všeho k tvému jémandovi. Předlož fungující systém ve kterém by se Joker, já a mnoho desítek dalších dovolali spravedlnosti, nebo by alespoň měli tu iluzi a já ti slibuju, že se z mé kukly stane. A teď úměrně tvému systému nevím jestli můra nebo motýl.(jinak řečeno se klidně odhalím), ale skoro bych ti to nepřál (uvidíš)
Srovnání s Kájou je myslím na místě. Jde o boží věci a navíc já mám Káju rád. Skoro bych řekl, že na mě měl větší vliv jak Bubik.
J.F.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 09. září 2007 @ 16:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi muzikant. Tak si představ, že nějaký neznámý, řadový studiový muzikant se svěří bulváru, že mu Michal Kocáb zničil kariéru. Ta tam je racionální úvaha, že žádný kapelník nemá takovou moc, aby někomu zničil kariéru. Tak toho Kocába budou média týden probírat, připomenou estébáky, a pak to utichne. Kocáb se na to může vybodnout.
Ne tak církevní vedoucí. Jestliže je podlé v bulváru obvinit hvězdu, je stejně podlé obvińovat pastýře. Je to ještě horší, nebo´t ten je zranitelnější.
Já trvám na tom, že tu nejsou žádné dvě strany, neboť 1/ Bubik to neví, co o něm kdo napsal - a v tom je to kouzlo pomluvy 2/ i kdyby to věděl, nemá tušení, kdo to byl (nějaký joker) a nemůže tušit, co dotyčný proti němu má.
Něco jiného by bylo, kdyby se někdo odvážil Bubika veřejně kritizovat. To vypadá takto (pro natvrdlé): "R.B. tehdy a tehdy řekl/učinil to a to, což mělo ten a ten důsledek pro toho a toho. Jsem přesvědčen, že to bylo špatně, a jsem svědek, že to tak bylo. podpis."
Tobě tohle nedochází, dokonce jsi zastáncem anonymních útoků, snad proto, že my všichni bez rozdílu, co v církvi někde něco vedeme, jsme pro tebe jako lovná zvěř. Někdy mi připadá, že někteří z lidí tady si myslí, že křesťanství spočívá v tom, že každé společenství má po vzoru židů ukřižovat svého pastýře. Z titulu svého úřadu je to totiž parchant. To jste to evangelium četli dost nepozorně!
Tebe samotného beru obvykle s humorem. Pro člověka, který považuje nás všechny za vinníky - protože jsme charoši, mám především asertivní úsměv.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 09. září 2007 @ 18:56:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Olčo mezi charouzema se s tebou nikdo nijak nemaže jakmile se zjistí, že máš vlastní názor a co víc, že by sis ho snad rád ještě ke všemu ponechal nastupuje společenská hra - Vyhoďme ho z kola ven. Jsou to jemné nuance v soužití s našimi bližními kteří nějakým pro ně nepostřehnutým způsobem přišli o vedení Duchem a vyměnili ho za vedení panem vedoucím. Protože tento postup znám už po mnoho let není pro mě nijak složité identifikovat ho. Ale s tebou je to jako když někde zaštěká pes a ty řekneš :Hele jelen !
Ty samozřejmě můžeš Jokera odhalit jako špióna, konspirátora a někoho kdo chce někoho očernit, já ale bezpečně vím, co a jak se událo, že o tom pan Bubik neví je celkem samozřejmé. Vycházím ze skutečností, že jsem neviděl žádného dominátora který by někoho vyeliminoval a měl z toho nějaké výčitky nebo, že by si snad uvědomil, že by někdy mohl šlápnout vedle, Velký On. Milý Olčo takový příklad stejně jako výskyt vztekliny u krtka nebyl zaznamenán.
Nevím jak chceš napravovat špatné modely vedení u charouzů a takovou drobnost jsi schopen vypustit. Jinak očernit někoho jsem u charouzů viděl normálně a bylo to chápáno jako součást boje za čistotu církve. Proč tedy mezi náma takováhle hovadina kdy se někdo, a celekm jemně otře o Velkého Bratra vypůsobí tolik emocí a Bubikogetik na jeho obranu. Že bys i ty sám něl nějaké gebíry na Velkého Vonta a děláš si strejčka (strejdo promiň).
V této fázi je to marný boj ty jsi možná větrný mlýn. Proč ale bojovat s větrným mlýnem. Celý systém jednoho muže je mírně hnutý a není možné pro jakéhokoli méně významného jedince v popisovaných útvarech se dovolat práva protože není kam se obrátit. To, co ty prezentuješ jako útok já bych hodnotil jako zcela béžnou a lokální příhodu v jakémsi charizmatickém útvaru. A že se jich tam děje.
Tvůj asertivní úsměv by odpovídal. Lepší obrázek bych asi těžko našel. Škoda jen, že je to jen póza a naučený postoj jak vypadat hezky a za fasádou asertivního úsměvu jsou u charošů úplně jiné ksichty. Asertivní úsměvy mohou oblafnout možná náhodně příchozí a potencionální podporovatele tohoto quasiuskupení, možná i tebe který jsi takový poplácávací bratr s emeritní minulostí, ale zcela určitě je pozná ten, kdo tímto systémem prošel a nakonci při již zmíněné společenské hře nevyhrál.
Tvůj kamarád Farel
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 09. září 2007 @ 19:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No dobře, no!
Jenže já tu roli, kterou mi napsali anticharismatici, hrát nebudu. A bezdůvodně napadaných Božích dětí se tu zastávat budu dál.
O.K. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Neděle, 09. září 2007 @ 19:55:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | možná se zastáváš oprávněně napadaných. ….možná pomáháš nepravosti, aby bujela a aby nebylo žádného, ale vůbec žádného odvolání ani na anonymním serveru. možná pomáháš utiskovatelům k hlubšímu vědomí beztrestnosti a k zneužívání bible proti maličkým (ty říkáš nýmandům)…ale tenhle obraz sebe se ti líbit asi nebude, ty máš o sobě ty romantické představy…
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 09. září 2007 @ 20:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jakobin, nýmand není nýmand pro svou maličkost. Je to jeho volba.
A možná je jen možná. Možná taky ne.
Odvolání na anonymním serveru je naprostá blbost. To můžete mstít rovnou na Nově. Tam to uvidí víc lidí, a co záleží na tom, zda je to pravda! To už se přece diváci nedozvědí.
Když jsi sem nosila velmi problematické kritiky poměrů v okolí Chudeřína, bylo jasné kdo píše, proč a o čem. Pak se dá diskutovat o tom, zda to vidíš reálně, a taky o tom, nakolik své vlastní problémy přenášíš na druhé, taky o tom, zda nepřeháníš, nebo zda dokonce nekřivdíš, ale právě proto, že se o tom dá diskutovat, tvé vystupování nemohu považovat za podraz.
To je ten rozdíl.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 10. září 2007 @ 08:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Olčo charoše v sobě nezapřeš. Každé sloveso třeba "dělat" s každou odpovědí graduje. Ty jsi se zatím propracoval ke MSTĚ. Já se domnívám, že všichni zůčastnění v této polemice byli až na tebe celkem konstruktivní a nijak moc od tématu nevybočili. S tebou bychom do diskuse o tom jak někdo, kdo má činit dobře, ale činí spíše zle je obětí msty a kdovíjaké konspirace vnesli ještě asi deset zárodků dalších diskusí. Ale náš předmět diskuse končil u toho, že nejsou vytvořeny mechanismy k tomu aby se někdo v charoútvarech dovolal legitimního práva. Otázka msty by nastoupila teprve tehdy kdyby všichni poškození dospěli k tomu, že není možné orgány které by měli zajišťovat spravedlnost najít a není možné ani žádným způsobem iniciovat jejich vznik. Poté by bylo místo k nějaké mstě, ale vzhledem k tomu, že nejsme bojovníci džihádu, ale křesťané je pravděpodobné, že všichni poškození budou raději trpět křivdu. K sobě dodám, že jakmile najdu jakoukýkoli prostor v diskuzi a čas tak se do zmíněné problematiky zapojím, aby alespoň bylo patrné o co jde. J.F.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 10. září 2007 @ 10:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Joe, já možná přeháním, v tom tě mohu respektovat.
Ale tu vaši konstruktivní vynalézavost v rozšiřování všelijakých zlých řečí, a to nejlépe za bukem, a dále konstruktivní xenofobii tu z charošů, jindy z katolíků, fakt nesnáším dobře. To bude tím, že tvrdíte, že jste křesťani. Jinak bych vám to celkem toleroval, asi jako nulovi.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 09. září 2007 @ 20:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že by konečně Joker našel zastánce ???
|
]
Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec v Pondělí, 10. září 2007 @ 01:46:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Oline a ostatní
Tak jsem si tu přečetl pár příspěvků a jen krátká reakce.
Pokud je nějaký problém s "pomlouváním za zády", že tu někdo kohosi pomlouvá, aniž by o tom dotyčný věděl, jen jednu ironickou poznámku: "pomlouvaný" sklízí, co zasel. A to zatím jen skoupě, zaséval mnohem, mnohem více.
Nevím, jak moc víš o tom, o čem tu píšeš. Občas mám z tvých příspěvků pocit, že víš o čem píšeš, ale zavádíš (např. pokud jde o katolíky). Ale tady? Je pro mne dost zjevné, o čem tu Joker či Farel píší - a taky je pro mne dost zjevné, že ty nevíš, která bije.
Fakt by neškodilo, kdyby sis zjistil třeba byť i jen základní informace. Třeba i z první ruky. A řekl bych, že najdeš o nějaký ten řád více svědků, než požaduje 1Tim 5,19.
Tím se nijak nezastávám anonymní diskuze tady - nevěřím, že by něco vyřešila. Ale možná dobře víš, že jedním základem sekty je dommění poškozených, že "ten špatný, ten mimo, ten, kdo se plete" jsem jen já jediný sám a všichni ostatní s vedoucím souhlasí. Byl jsi přece taky katolík? Je osvobozující pro takto poškozeného člověka vědět, že není jako poškozený sám. A že i když se nedovolá nějaké pomoci, může odpustit a jít dál jako mnozí jiní.
|
]
Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 10. září 2007 @ 11:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Toníku, první poškozený jsem tady já. Nechoďme daleko. Za třicet let v církvích jsem asi tak dvakrát narazil na své představené, a prožil velice nemilé peripetie. Přesto by mě ani nenapadlo, abych si tady veřejně přisazoval a mluvil ošklivě o církvích a lidech, s kterými jsem měl problém. Kromě toho jsem asi tak třikrát narazil na - řekněme - nespravedlnost ze strany nikoli představených, ale kolegů. Bylo to ještě horší. Místo toho, abych se stal poškozeným, vytvořil jsem okolo sebe v církvi prostředí, kam jiní - málem poškození - utíkali jako do lázní. A tam mnozí přijali uzdravení.
Dnes tyto lázně opouštím a rozpoutávám riskantní operaci v novém sboru, čímž riskuji, že narazím a poškodím se.
Já nevím, jak ty, ale já to prostě rozlišuji: kdyby byl joker osobou XY a přišel osobně, byl by vítán. To, co jsem prožil já, prožil snad každý, ne? Proč bych proto neměl pochopení?
Zato pro využívání médií k tomu, aby byl někdo, pokud možno známý, dehonestován, mi pochopení schází. Stejnětak nemohu pochopit nepochopitelné očerňování celých církví a náboženských hnutí.
Teď poskytnu základní informace já tobě:
Stalo se v posloupnosti:
1/ Biskup Rudek Bubik považoval za nutné distancovat se veřejně na internetu od publicistické činnosti A.France. (zdůrazňuji - ne od jeho osoby, ale od toho, co píše.)
2/ Hned se našel nějaký anonym, který to sem zlomyslně přetáhl.
3/ Několika lidem, mezijiným i mně, se to vůbec nelíbí a já jsem dal najevo určitou solidaritu s A.F., přestože se, jak známo, s jeho názory obvykle neztotožňuji.
4/ Pro několik jiných lidí se to stalo příležitostí k obvyklým blbým kecům, které nemá cenu dále komentovat.
5/ Do toho se přihlásil joker a uveřejnil tu nadvakrát jakýsi salát z pomluv, nařčení a zlořečení proti AC a Bubikovi osobně. K tomu se vyjádřil že jemu i jeho rodine Bubik velmi ublížil.
Aniž by uvedl cokoli markantního! Zbývající jeho řeči jsou neomluvitelné, i kdyby to byla pravda.
6/ Já jsem to napoprvé přešel mlčením, ale napodruhé už ne, a to poté, kdy se k tomu připojil Joe Farel a rovíjel své obvyklé lamentce proti starým struktůrám. Odsoudil jsem jokera několika velmi příkrými až prudkými slovy.
7/ Joe Farel se následně pustil do mě, což mi tedy nevadí, a při jeho krajní zaujatosti proti nám všem se mu ani nedivím.
TAK. A teď mi řekni, kde jsou jaké chybějící informace a kde je ta první ruka!
Olin
|
]
Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 10. září 2007 @ 19:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak teď už mi to přestává brát. My tu "údajně" pomlouváme Bubika a Olin je první poškozený. Já padám. To že jsi na nikoho nepřisazoval a nemluvil ošklivě o církvích a lidech na netu je myslím proto, že v době kdy se ti to dělo ještě internet nexistoval. To mě už taky přebolelo když mi někdo na jazykovce ukrad boty á já musel jít sněhem na tramvaj a na vlak v pantoflích.Kdeže loňské sněhy jsou.
To že jsi se po těch těžkých újmách nestal zapšklým a zahořklým emerickým čímsi, ti budiž ke cti, ale to je jen jedna stránka celé věci. Je to něco jako když tě okradou a ty se z toho nepo, ale zloděj si klidně krade dál. No a u mě je to o tom, že mě taky někdo okrad, taky jsem se z toho nepo, ale protože si ten dotyčný říká bratr dokonce bratr hned po Pánu Bohu nejvšemohoucnější a podle něj zřejmě i nejoblíbenější nějak mi to nešlo do kedlubny. A protože mě školil bolševik jak už jsme tu jednou probírali a ten mě učil, že nemám lhát a pomlouvat bylo mi divný, že třeba dotyčný bratr to učí úplně stejně. Což by samo osobě nebylo až tak mimo jako to, že on sám to všechno dělat mohl. No a tak když se týkalo mě nebylo mi to úplně recht, ale nějak jsem to zkousnul. Když to ale naučil pár svejch spolubratří a spolusester začal jsem mít nějak zato, že to je taková kolektivní hra a že by o ní měli vědět i jiní. Že by si jí třeba taky rádi zahráli. Proti tomu bratrovi jsem ale žabař. On má totiž úplně celosvětový vize. Něco jako všichni křiváci světa spojte se. Jsou to zajímavé kotrmelce, že bratr křesťan lže, pomlouvá, očerňuje, vyhazuje lidi ze sboru, nemůže přijít na jméno svým dřívějším duchovním vedoucím a když je mu to na plnou hubu řečeno obviní z úplně těch samých věcí někoho jiného a on sám je pojednou ten největší muzikant na světě a je jen škoda, že tak velkej nástroj pro něj ještě neudělali jinak by všem zahrál až by je brněla makovice. Já jsem ale charoskeptik a tak mám vážné obavy, že nějakej hodnej křesťan (můžeme mu říkat třeba Olin) vymyslí nadaci na výrobu největšího hudebního nástroje a s těmi úplně nejlepšími úmysly mu ho nejen pomůže nechat vyrobit, ale možná mu pak ten Největší Bratr pučí taky zahrát, nebo mu dokonce v rámci jeho nadace povolí druhé housle.
Možná se Olčo časem dostanem k tomu o co jde mě a o co tobě tisíckrát nejde. Farel
|
]
Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 10. září 2007 @ 19:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná? To jsem tedy zvědav.
Joe, z tvého dosavadního vystupování vůbec není zřejmé, že by ti o něco šlo. Mě se zdá, že co jsi tady, vedeš lehkou, nezávaznou, mírně cynickou konverzaci na téma "ti hrozní charoši, asi je zastřelim!"
Jestli ti o něco jde, tak to řekni.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Pondělí, 10. září 2007 @ 21:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Vidíš, a to je olinova taktika, on o ničem neví, nic neslyšel, nerozumí, abys řek něco relevantního, pak bys musel udat svou adresu, jméno a bývalou sborovou příslušnost, pak by to olin bral jako pikantní informaci a připustil by, že tam, cos byl ty je nějaká ta nekalá praktika obvyklá, ale nic to nemění na tom, že to tam vedou Boží pomazaní rovní chlapi …..a pak by ses stejně dozvěděl, že seš nýmand, a že to není objektivní. atd. atd. olin nic nechápe a to je to, proč tu olin je. Aby ti co tu kritizují (a neplácají se po zádech ve stylu, pojďme se bavit jen pozitivně, či „všichni jste mí bratři a já vás všechny miluji“) měli dojem, že to nemá cenu, že mluví do zdi, že pokud se někde děje něco nekalýho pod rouškou křesťanství, tak neexistuje prostor, kde o tom lze otevřeně hovořit. Zde je záhodno (po olinovsku) jen zdůrazňovat své odpuštění a radost z toho, že navzdory chybám, kráčejí tví bývalí soudruzi k světlým zítřkům.
Já na rozdíl od Olina dobře chápu, o čem mluvíš, a říkáš to poměrně výstižně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 10. září 2007 @ 22:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Olinovi nejde pouhým slovem něco zprostředkovat. Hledal jsem vodovky, že bych mu to namaloval, ale mám obavy, že by mi odepsal, že rozumí jen temperám a když bych našel tempery tak mi napíše, že né ty čínský, ale ty naše :-))
Olča je takový katometobaptoČCEKS hybridní terénně pokojový církevněfinančněpolitický pracovník a tato jednoduchost ho halt tak určuje, že kdyby pravá ruka chtěla napsat něco s čím by zmíněná jednoduchost nekorespondovala, tak levá ruka zapře známé bibilické, že nemá vědět, co její kolegyně provozuje a klidně Olina přes ní praští aby prosadila svou samozřejmě správnou verzi.
Já ho ale chápu vím, že tonemá jednoduchý, nebo vlastně má. Já už vlastně nevim. Pa Jája a Fája
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 10. září 2007 @ 22:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No přesně to si myslím: notovat si můžeš s jakobin, s pár lidmi podobně naladěnými.
A co dál? Vo co de?
Olin |
]
Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pondělí, 10. září 2007 @ 21:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 2/ Hned se našel nějaký anonym, který to sem zlomyslně přetáhl.
že seš oline až takovej vůl, to sem teda netušil!!! :-)))))))))))))) |
]
Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 10. září 2007 @ 22:17:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, Rony, nemyslíš, že tohle jsi přehnal? Můžeš mít samozřejmě jiný názor než Olin, ale snad je to tvůj bratr ve víře, tak bys asi měl volit jiné výrazové prostředky. Ne že by Olin potřeboval zastánce, ale ozvala bych se, i kdyby se jednalo o kohokoliv jiného, i o tebe. A taky bychom si měli odpouštět, co myslíš?
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pondělí, 10. září 2007 @ 22:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | myslíš, že by se mělo vodpouštět i to, že jě někdo úplně blbej??? přečti si ještě jednou ty sračky, co tam olin napsal :-))) von za to nemůže. zblb z tý svý propagandy tak, že se dá jenom konstatovat holej fakt :-))))) |
]
Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec v Pondělí, 10. září 2007 @ 23:14:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, jak jsem pochopil, tak ti nejde o podstatu problému ale jen o vnější věci. Nevadí. Klidně si je měj.
Tak jinak: Existuje jedna církev, kde je celkem běžné, že se tam o lidech mluví a píše za jejich zády - a lidi se to většinou ani nedovědí. Dalo by se říci, že to je část jejího charakteru. Jako katolíci mají papeže, evangelíci demogracii a letniční jazyky, tak má jedna církev mluvení za zády o někom, kdo o tom ani neví a rozsuzování druhých přímo v popisu práce, v jejím nejhlubším charakteru.
A tento charakter přijmou i lidé, kteří se do té církve dostanou. I když z ní pak odejdou, pořád si ten charakter drží. Nějakou dobu. Rok, dva, pět. Pak odpustí, zapomenou.
Je otázka, jestli je opravdu dobré se zlobit na ty, co se jen něco naučili a teď v tom zůstávají. Napomenul si je správně. Ale urážet je? Dělají jen, co se naučili, následovali svoje vedoucí. Časem na to přijdou.
Dobře víš, že taky nejsem zastáncem mluvení "o nás bez nás" a už vůbec ne rozsuzování všech druhých bratrů a sester právě tím jediným pravým lidským měřítkem. Ale tohle jsem se naučil právě po zkušenosti v té jedné, konkrétní církvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 11. září 2007 @ 23:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Toníku, díky za pohled. Evidentně víš víc, než píšeš, ale mě to stačí.
Urážet jsem nikoho nemínil, přestože se mi to nejspíš povedlo. Mínil jsem to zastavit. To se mi taky povedlo.
Víš, máme tu na rynku jednoho gentlemana, a ten na všechny nebetyčné nehoráznosti slušně odpovídá, trpělivě, přetrpělivě... a je vidět, jak je to neúčinné. Jako bys tím svévolníky jen dráždil. Tak to já se s nimi raději rafnu. Riskuji, že to přeženu, jako teď.
Nemínil jsem ale nikoho napomínat. Nato nejsem dost bez viny. Mínil jsem ho utnout. Nejde mi v první řadě o Rudka. Ten už přežil horší řeči. Já se ale znám s lidmi z AC a o Rudkovi jsem slyšel - kromě toho, že ho znám - fůru dobrých svědectví, a to i od lidí, kteří ho vidí dost kriticky a sami mu museli "ukázat hranice". A já prostě nesnesu, aby všichni tito lidé, kterých jsou nepochybně stovky nebo tisíce, vypadali jako nesvéprávná kuřata, protože slouží Pánu pod jeho vedením. A to jen proto, že někde na internetu se srocují svévolníci, kteří to všechno vidí, co my, naivní blbci, nevidíme.
Já myslím, že problém ve své zatrpklosti vystihla jakobin: "tam, cos byl ty je nějaká ta nekalá praktika obvyklá, ale nic to nemění na tom, že to tam vedou Boží pomazaní rovní chlapi" - to má být jako můj soud. (nerad to říkám, ale jakobin občas nepíše z cesty)
Jo, je to tak! Tito lidé si to nedovedou srovnat v hlavě, ale v některých případech (a toto je asi ten případ) církev vedou Bohem vyvolení a pomazaní lidé, kteří kromě dobrého díla napáchali nebo páchají nepřehlédnutelnou škodu. Někdy toho litují, někdy si toho jsou vědomi lidi okolo, jen oni ne. Tak to je.
V některých případech naopak vedou církev Bohem povolaní a pomazaní služebníci, kteří jsou bez vady na kráse a není nikoho, kdo by si vzpoměl, že jim někdy ublížili. Nevím kde, nevím kdy, ale jistě to tak v některých případech je. (jestli ty to víš, tak to prosím neprozrazuj Joe Farelovi, protože bys mohl přijít o iluze.)
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Středa, 12. září 2007 @ 09:23:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | v některých případech (a toto je asi ten případ) církev vedou Bohem vyvolení a pomazaní lidé, kteří kromě dobrého díla napáchali nebo páchají nepřehlédnutelnou škodu. Někdy toho litují, někdy si toho jsou vědomi lidi okolo, jen oni ne. Tak to je.
Matouš 7:16 Po jejich ovoci je poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky?
17 Tak každý dobrý strom dává dobré ovoce, ale špatný strom dává špatné ovoce.
18 Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce.
19 Každý strom, který nedává dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně.
20 A tak je poznáte po jejich ovoci.
21 Ne každý, kdo mi říká `Pane, Pane´, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.
22 Mnozí mi řeknou v onen den: `Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?´
23 A tehdy já prohlásím: `Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.´
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 12. září 2007 @ 11:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rony,
trochu jsi mě překvapil touto citací Pána Ježíše. Já si dovolím zmínit ještě jedno Slovo od Pána a citovat apoštoly Pavla a Petra:
L 6,45"Dobrý člověk vynáší z dobrého pokladu [svého] srdce dobré a zlý [člověk] vynáší ze zlého [pokladu svého srdce] zlé; neboť jeho ústa mluví (pozn.: nebo prsty vyťukávají na klávesnici PC) z přebytku srdce.“
Ř 12,17Nikomu neodplácejte zlým za zlé. Přede všemi lidmi mějte na mysli ušlechtilé věci.1Pt 3,9Neodplácejte zlým za zlé ani urážkou za urážku, ale naopak žehnejte; vždyť k tomu jste byli povoláni, abyste jako dědictví obdrželi požehnání.
SV |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Středa, 12. září 2007 @ 12:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | *****,
víme dobře, že satan umí citovat Boží Slovo (Mat. 4,1).
nazval ses Kristem, tvoje prsty to vyťukaly na klávesnici. od té chvíle jsou zde dva Kristové. ale jenom jeden je ten pravý. ty to nejseš. protože ty jsi za nás netrpěl, nezemřel za naše hříchy ani jsi nevstal třetího dne z mrtvých ani ti není dána všeliká moc na nebi a na zemi. a nikdo, kdo v tebe uvěří jako v "krista" nebude mít život věčný.
duchovní pýcha tě oslepila a stavíš se tím na roveň Kristu, přičemž si přivlastňuješ Jeho JMÉNO, který je nad každý jméno. to by křesťan nikdy neudělal. upadl jsi v blud! čiň z něho pokání!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 12. září 2007 @ 20:07:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím Olčo , co se ti podařilo zastavit. Jestli jsi myslel diskusi o ocharizmatické slušnosti, tak to je nekonečný příběh, který by začínal zhruba těmito slovy " Do té doby dokud lidstvo lidstvem trvá ......bude splolu růst pšenice citlivých charizmatických přístupů, asertivních úsměvů (nebo tam bylo původně naser ty v nich ?!?) a opravdového a jedinečného (patentem chráněného) chápání a výkladu Božího slova spolu s koukolem necitlivých přístupů k nedotknutelným a jediným vyvaleným (novým hrdinům). Pravým a nedotknutelným soudruhům vedoucím charizmatických mas, kteří svými asertivními a milými úsměvy (které nevyvěrají z jistoty desetinásobku, (vlastně desátku), ale z vědomí prosperity která se vzala ze vzduchu k němuvzhlížejícímto, oněm masám, kynou. Koukolem který zmíněným soudruhům vedoucím neustále křivdí ve všem všudy a na věčné časy nikdy jinak a (patentem chráněné ) výklady těchto vzdělanců a opravdových lidí (né, že by ostatní nebyli, ale tihle jsou nejopravdovější) a výklady a pojetí BS (zřejmě z dojetí, z dojetí na doraz) neustále potřebumající zesměšňovati a tak na sebe věčnou nemilost p.vedoucího, oheň a síru a věčné samotným nebem potvrzené zatracení přivoditi. Tak to si Olčo zastavil ?
To že jsi nikoho nemínil napomínat je naprosto konstruktivní přístup. Naprosto Káesáckej. A utnout jsi ho myslel jako toho btratra co jsi ho naprosto regulérně vyhodil, že?
Tady ta diskuse byla ale o opačných věcech. Ne o tom, co Rudek všechno přežil, ale co některé ( a i jinými podobnými vůdci vedené ) ovečky nepřežily. A nebo když tak sotva přežily. A POZÓÓR - kterých jsou stovky nebo tisíce - tady panuje zvláštní shoda. I když nesvéprávná kuřata, to je zase to nactiutrhání jakže to my charizmatičtí šéfové mluvíme o svých inuale pitomých vovcích ne ? Nebo to jsou Oline jen ty co zůstaly a ty co odešly (ty kuřata) ty byly svéprávný? Nějak se mi to zčíná míchat (to asi jak vidim ty kuřata a vzpomenu si na vejce).
A on chtěl Bubik emigrovat ? To vůbecnevim. A ajaktože mu ty lidi ukazovali ty hranice ? To je pak nenašel nebo co ? Nebo se už vrátil ? To mi Olčo musíš nějak přiblížit (ale prosímtě jinak než ty lidi ukazovali ty hranice já nikam nechci).
Hele to s těma pomazanejma rovnejma chlapama to byla tedy penalta jak dneska s tim Irskem. To si se teda trefil do černýho já už jsem dlouho jak Kolombo hledal ten správnej výraz jak bych tyhle rovný a pomazaný chlapy nazval. Že by to napsala Jakobin to jí asi vlezlo mejdlo do vočí. (jo promiňje to tam ta všudypřítomná zatrpklost já už myslel to tam chybí )
To jsem Olčo rád, že jsi tak citlivěj a nechceš abych se dozvěděl, kde jsou ty pomazaní služebníci, bez vady na kráse kterým někdo nevíš,kdy a nevíš kde ublížil. Ná druhé straně jsem rád, protože pravda osvobozuje, konečně se cítím svoboden. Protože jestli to nevíš ty, veterán ze zábradlí, kterej ví fšechno, tak prostě neexistujou.
Pa Farel
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. září 2007 @ 20:28:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Joe, občas ztrácíš sebekontrolu. Pochybuji, že ten výlev dává nějaký smysl. Nezlob se, nelze komentovat.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 12. září 2007 @ 21:27:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se domníval, když jsem se tak díval na ten tvůj herní styl, že to je IN bejt méně srozumitelnej. No akoukám, že když píšu srozumitelně tak se vždycky ptáš vočemže to píšu akdyž jsem nesrozumitelnej je patrný, že máš u hlavy úplně tu samou bublinu. Dokonce mám zato, že i kdyby ti tahle praskla, že si koupíš novou tusamou. Joe
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. září 2007 @ 22:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele, Joe, tvrdils, že prozradiš, oč ti jde.
Nechci si to vynucovat, tak se prosím vyslov, zda míníš pokračovat, anebo ne.
Děkuji.
(seš rozumnej člověk, takže mě ani ty tvoje anticharismatický lamenatce nijak neurážejí, jen mi to přijde nekonečný.)
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 18:48:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jinotaj pánovi nevoní. Tak milé chasníče jestliže víš o nedostatcích ve vedení své mateřské organizace měl bys nemlčet. Měl bys napsat těm svým kámošům, že vytvořili dominantní vůdce kteří ničí lidi. Nějaké kecy o povolených ztrátách a podobně, do křesťanství nepatří, takže místo abyste expandovali ven měli byste expandovat dovnitř a každýmu takovýmu chytrýmu okamžitě vytvořit nějakou protiváhu. Já se dokonce domnívám, že to je na jednání na státní úrovni protože když může jeden takovejhle chytrej vyloučit čtyři lidi z padesátičlenýho sboru za rok je vaše mlčení pouze známkou toho, že jste z něj podělaný. Já vím, že ty nic takovýho neděláš, ty jsi jenom zticha. Ty ani nevíš o co jde. No a to je právě kámen úrazu. že pravidla který umožnila těmhle chytrákům dostat se z dosahu jakékoli kázně (která ve skutečnosti ani nebyla, jenom samá láska) umožnila i to, že vám můžou ukázat dlouhej nos a dělat si co chtěj. Když jste je ale s velikou benevolencí poroučeli Bohu a slovu jeho milosti (možná jim to takhle ani nikdo neřek). Oni sami se poručili Sobě a slovu Své nadřazenosti nad druhými. A když jsi takový prozřetelný a chytrý hoch musí ti také dojít, že vaše pravidla pro odchod dominátorů neustále platí a jakmile odejdou, kde je te ruka která by je vzala za vlasy a vykrákala. Že jsou to pomazaný a rovný chlapi ? To vám možná podepsali. Co z nich bude ale zítra to už vás samozřejmě pálit nemusí. Vy nebudete jejich mateřskou organizací. Vy jste už nyní jejich macešskou. I příklad normální rodiny ukazuje, že by rodiče měli káznit své děti i když jsou již mimo jejich dosah. Minimálně křesťanské rodiny chápou, že když se jim děti dají na drogy nebo na alkohol vnímají to jako prohru ve výchově a selhání. Vy jste ale tak chytří, že se tím nemáte potřebu zabývat. Kdo kázní tyhle nadutý panáky. A protože nikdo, můžou si dělat co se jim zlíbí. A myslíš, že nějaká máma od dětí která má svejch starostí dost poletí na ÚV KS si stěžovat, že jí takovýhle idiot k několika dětem nadělil vyhazov ze sboru (což je sice to nejlepší co jí mohlo potkat, ale její přehuštěný svědomí jí ještě dlouho bude říkat: soudruh vedoucí má pravdu jsi k ničemu, tak akorát na vyhazov abys jim neznesvětila jejich jedinečnou a svatou církev. No milý Olčo klidně mi napiš nějakou odpověď ajá tě jako správnej křivák(což mám písemně od velkosoudruha nadvedoucího, chybí snad jen kulatý razítko z MNV) upozorňuju, že jestli nebude stát zato neztratim už s tebou ani písmeno. čus Farel
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 20:42:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Tak milé chasníče jestliže víš o nedostatcích ve vedení své mateřské organizace měl bys nemlčet
- chasníče nemlčí. Zejména od r. 1999 mluvil velmi hlasitě o těchto systémových nedostatcích při mnoha příležitostech a na těch pravých místech: v radě, v tv. rozšířené radě, i na pastorálkách. Taktéž v rozhovorech s kazateli a na sborech. To ho taky opravňuje, aby nemlčel i zde na tomto rynku.
V kuloárech KS je to obecně známo. Pokud toto nevíš, mám pochybnosti, zda mluvíme o stejné denominaci.
//bys napsat těm svým kámošům
- něco jsem dokonce i napsal. Nechceš to zkusit zase ty?
Místo anonymního vysedávání ve sboru, třeba. Je legrační, když mě k tomu, abych mluvil, vyzývá ten kdo rezignoval a mlčí.
//Nějaké kecy o povolených ztrátách a podobně
- čí jsou to kecy?
//expandovat dovnitř a každýmu takovýmu chytrýmu okamžitě vytvořit nějakou protiváhu.
- máš na to nějaké know how?
//když může jeden takovejhle chytrej vyloučit čtyři lidi z padesátičlenýho sboru za rok
- to bohužel může, a zdaleka nejen v KS. Je to systémová chyba, vložená do základů vůbec probuzeneckým hnutím. Spíš záleží na tom - zaco, a taky zda existují nějaké opravné prostředky
intermezzo: Stalo se v staré, ctihodné denominaci: "jeden takjovej chytrej", jinak regulerní farář, vyloučil mého přítele za obligátní "hřích": vzpouru proti autoritě (pozn: jiné názory). Přítel se nedal a odvolal se k vedení denominace. Vedení denominace případ prozkoumalo a verdikt zněl: vyloučení bylo neoprávněné, nedorozumění s kazatelem není důvodem k vylučování z církve, nebo takněco. Na sborovém shromáždění to bylo oznámeno.
Pak si "jeden takovej chytrej", jinak řádně ustanovený farář, zavolal mého přítele k soukromému rozhovoru. Místo omluvy mu sdělil, že opravný verdikt neuznává, neboť je o jeho vzpouře přesvědčen. Nemůže s tím sice nic dělat, ale za člena sboru ho prostě nepovažuje. Tečka. Terazky som majorom.
Přítel odešel sám.
Stalo se před několika lety v ctihodné denominaci, do níž byste to neřekli, a nejsou to charoši. Charošem byl maximálně ten můj přítel.
pokračování: ozvat se musí především ti vylučovaní, on to za ně nikdo hasit nebude, nestojí-li o to oni.
// pravidla který umožnila těmhle chytrákům dostat se z dosahu jakékoli kázně (která ve skutečnosti ani nebyla, jenom samá láska) umožnila i to, že vám můžou ukázat dlouhej nos a dělat si co chtěj.
- to máš bez debat pravdu. Jen jsi to nepřesně formuloval. MY jsem nevytvořili pravidla, která něco umožňují JIM. My jsme ti "chytráci" a pravidla jsme stvořili pro sebe. Nevím, jak bych to řekl kulantně.
// že vaše pravidla pro odchod dominátorů neustále platí a jakmile odejdou, kde je te ruka která by je vzala za vlasy a vykrákala.
- mluvíš o Příbrami?
//nějaká máma od dětí která má svejch starostí dost poletí na ÚV KS si stěžovat
- a kdo to má udělat za ni? Ty? To pochybuji!
Invektivy pomíjím, jsou mi ganz egal. Jinak, než takovýmto pokusem o rozbor se na takový text odpovědět nedá, což je mi líto, raději bych mluvil věcně, ale nato potřebuji partnera. Ty jsi ale notorický stěžovatel, čímž to bohužel končí. Měl bys se sebou něco udělat, jestli nechceš do smrti takhle jazzovat.
KS jsou ustrojeny tak, že případné uzdravení je možné jedině zevnitř sborů. Rada je celkem slušná, ale bezmocná. Bohužel nejen z pozice v statutu, ale i bez vize a bez síly něco změnit. Takto byla zvolena: KOLEGIUM PASTORU si nepřeje žádnou změnu. Jinak neumím letošní pastorálku interpretovat. A div se - možná je to o něco lepší než nekompetentní zásahy.
Případné uzdravení je možné jedině zevnitř sborů. To jest - mají to v rukou ty mámy a jejich děti, které tak podceňuješ.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 14. září 2007 @ 19:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebolí tě rameno Olčo ? A za pár měsíců máme rok 2008. Zdá se, že jsi v pravý čas v roce 1999 udělal úplně všechno a tak se mi jeví, že to vaše společenství je jako katíci nereformovatelné. Zdá se, že nás čekají ještě hezké věci. Jinak vaše kulo áry nenavštěvuju protože mám svejch árů až až. Tak mi promiň tu nízkost a nevědomost. Já jsem jen takovej prototyp úplně bezvýznamnýho sborovýho křiváka.
Já jsem to zkusil služebním postupem a najednou jsem visel ve vzduchoprázdnu. Otevřu ti dveře vykročím a on tam nikdo apak jsem zjistil, že v celé té budově řeší stížnosti jen ten na koho jsem si šel stěžovat. Normálně samozřejmě vím, že je to pomazanej a rovnej chlap, ale v ten moment ti mi to Olčo nějak nestačilo.
kecy jsou zhmotně né duc***** pana vedoucího.
No (w how) kdybys to vzal odspoda jako já tak bys zjistil, že na některých místech nejen, že chybí správní lidé, je to ještě o to dramtičtější, že tam vůbec chybí lidé. Možná by tam v rámci akceptace Daytonského procesu mohli dát aspoň opici, ale já mám obavy, že hlavní personalista by byl zas ten pomazanej a rovnej chlap a že by zanes rasovou nenávist ještě i mezi primáty protože by protěžoval ty co mu donášej nejvíc a to by třeba šimpanzi asi odnesli (tymi připadají nejcharakternější). Takže první fáze by byla zjistit jako na základce, kdo chybí (Hliníka vypusť).
Systémová chyba kdy může někdo někoho vyhodit je podělanost. Stačilo by, aby k tomu, aby někoho vyhodil nemohl rozhodovat sám a aby se našel někdo kdo posoudí, pokud někoho vyhazuje víc lidí jestli to nejsou vlezdo*****lkové toho jednoho a ono by to šlo. Ten by samozřejmě musel bejt totálnš neloajální tomu bezvadnýmu. Možná by to mělo být víc lidí z víc denominací (samozřejmě mimo těch z Mimoně). Tomu zaco nerozumím to by jako měl bejt někdo placenej, že zajišťuue v církvi spravedlnost ?
Takovejch příhod o vyloučení znám asi padesát a každá je jiná křivárna. Budeme spolu hledat společné jmenovatele( nebo jen tele ).
pokračování. Praxe je naneštěstí taková , že se neozvou. Cítí, že by do toho enóna museli znova šlápnout, a logicky se jim vůbec nechce.
No pro mě to dostatečně kulantní bylo a že jste vy ti chytráci taky vím, většinou ale když ti to někdo naznačí, tolik sebekritiky nevykazuješ tak jsem tě nechtěl zbytečně prudit aby ses mohl soustředit na téma:-)
Tam je snad jen jeden pablb a co ti další ?!?
Asi její psychiatr né.
K tomu jazování drobná příhoda z Písma Samaritán našel těžce zraněného a velmi dobře se o něj postaral. K lehce raněným podobneství nemáme tak se na ně můžem... U charošů se mi líbí ta kauzální víra odvozená z konkrétních příhod v Písmu jak tam nic není jsou bezradný jak myš v sudu.Kauzální uvažování je pro ně narozdíl od kauzální víry naprosto neznámá záležitost. Kolik lidí mi řeklo ty jsi ale zraněnej. A je to taková útrpnost , že když jsem to slyšel poprvé snad bych se zavřel do popelnice a už bych nikdy nevylez. Pak mi ale došlo, že jsem podstoupil srážku z blbcem a to halt je někdy člověk zraněnej protože blbec je jak známo celkem tvrdý oříšek. No a narozdíl od příhody ze samaritánem jsem z toho vyvodil, že zranění mi celkem nevadí abych viděl věci jasně (nejspíš proto, že oči mi nevypích) a tak si myslím že další fáze by měla být identifikace blbce. ----- Někdy koncem šedesátých (možná už na zač.70 let) šel Harapes s Neckářem (myslím že z činoherního klubu ) a najednou někdo Harapesovi říká, že ho někdo bodnul kudlou do zad. No a on řek jen:" podívejme mě to ani nepřišlo, protože když cvičíme tak každou chvíli se o něco bacím a tak menší bolesti moc neeviduju." Charošům by to jako podobenství nestačilo mě jo. No a sumou když si někdo může dělat doživotně z lídí slouhy a nakládat s nimi ne zrovna dle dobrých mravů, nechápu proč by někdo jiný (třeba já) nemohl celý život jazovat a ukazovat ně prstem a říkat to jsou ti co dělají z lidí onuce a kdyby mohli možná by jim k mytí mozků začli holit hlavy (Sůl nad zlato). Je zajímavé jak je křesťanstvo zaměřené na dobré skutka za každou cenu. A ta dobrota jde mnohdy tak daleko, že jsou schopný vychovat z takový hnidy veš a možná jí ještě dodávat krev.
Jinak k tvemu věčnému dilematu, že nejsem tak rovný a charakterní chlap (co když jsem ženská) tak já narozdíl od tebe vím, že na totály otevřenej boj ani hledí neplatí. Naopak tím že maj svý fízly všude jsou na otevřený scéně ve výhodě. Jako nejefektivnější se mi vždy jevila gerilová válka. Jinak bejt tebou tak se moc neprotahuju a neplácám si po rameni protože spoustu těchhle panáků jste defakto dělali vy ať už úmyslně nebo neúmyslně a jestli já se angažuju abych na to aspoň poukázal myslím, že bys to mohl ocenit, že aspoň s tím nočníkem běžim.
No a ta poslední věta ta je jak z romantickýho filmu. Ty nejsi Daniela Stýlová, ty jsi Stýnová viď?
A ještě k tý docházce a neangažovanosti. Někdy si tam v důsledku prožitých šťastných chvil Velkým Vůdcem připadám jak jeden z nečetných vozíčkářů tak proto ta neaktivita.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 14. září 2007 @ 20:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc piješ.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 15. září 2007 @ 10:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano i tak se dá pojmout odpověď než začít rozplétat gordický uzel něčí, nekompetentnosti, nekvalifikovanosti, diletantství jalových ideí a nadutosti tak je lepší to zahrábnout pod listí. Ono ti to Olčo ale vypučí znovu a tím, že se na to někdo vy.... tak to jenom pohnojí aby to líp rostlo. Pa Joe
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: icicle v Sobota, 15. září 2007 @ 15:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když už tu byla zmíněna Příbram, doslechl jsem se, že v Příbrami byli vyloučeni i tři starší. To vypadá, že jestliže si vůdce neprosadí svou, zbaví se oponentů. Možná by právě oni, bývalí starší, mohli být těmi, kteří do toho šťourají na vyšších místech. Tedy pokud nějaká vyšší místa existují. Příbram a Mělník se už ale od KS oddělili (nebo se pletu?), tím pádem si tam asi dělají, co chtějí (o čemž svědčí i mělnický sborový časopis a zprávy o mnohých vyloučených v Příbrami).
Jenže jak svědčí stránky ZELO, i v solidnějších církvích jako je CB se může stát, že vedení „nic nezjistí“, protože nic zjistit nechce. Navíc pár hodinových rozhovorů těžko vnese do celé problematiky nějaké světlo. Takže obávám se Fareli, že ať už jsi z mladší (KS) církve či z církve s dlouholetou tradicí (CB) práva se nedovoláš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 15. září 2007 @ 17:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý rampouchu i starší mají své dny a vzhledem k tomu, že starší v těchto útvarech jsou voleni jen na základě toho jestli umí dobře šplhat, když se časem zjistí, že trochu ztloustli a že už nešplhají tak jako jejich mladší starší musí halt uvolnit místo mladším starším.
Olin možná bude mít radost, že napíšu něco konkrétního. Mě ale nejde o to dovolat se nějaké spravedlnosti. To bych musel upadnout na hrábě. Představa, že bych se vrátil do toho z čeho jsem vylez je tak děsivá, že i spojitost s tím ,že bych se chtěl dovolat v popisovaném společenství spravedlnosti je asi taková jako kdybych se vykoupal a hned zas skočil do hnoje. (odpusťe mi prosím ty agrární výrazy jsemť jen hošík z vesnice).
Mě jde pouze o to ukázat, že švestky halt na hrušce nerostou. Suchý martini je vlastně mokrá tekutina. Hráběma vodu nenabereš a biblická spravedlnost a ONEMAN systém k sobě mají podobně daleko jak libá vůně hadovky s vůní upečeného perníku.
A když si projdeš všechny orgány činné i nečinné v tomto Oneman zřízení je to jak se známou totalitní anekdotou:
Otevřu noviny a čtu: "Lenin."
Pustím rádio a slyším: "Lenin."
Zapnu televizi a vidím:"Lenin."
A nyní mám vážení strach otevřít vepřovou konzervu. Pa Joe Farel
P.S. Jmen už tady v souvislosti s charošema padlo tolik, že kdyby to nebyli samý muzikanti byla by diskuse celkem živá. Je na tom celkem patrné jak jsou do tý svý muziky zažraný. Jojo myslím, že nám ještě pěkně zahrajou. A rampouchu jestli jsi ženská (v případě žá já jsem muskej) nebo muskej (v případě, že já jsem ženská), zamlouvám si první tanec. V druhém případě by to samozřejmě musela být dámskaá volenka :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 15. září 2007 @ 17:33:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo a ještě jsem zapoměl. Vyšší místa samozřejmě existujou. Myslím, že jedno se jmenuje Sněžka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 15. září 2007 @ 23:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar icicle!
- já nevím, zda byli v Příbrami vyloučeni nějací starší, pokud vím, nikdy tam žádní starší nebyli. Alespoň dokud ten sbor byl v KS.
- před třemi lety se zmíněné dva sbory od KS oddělily - z důvodu, kterým tady neustále "vyhrožuje" reformovaný, pastýř, gojim, a další. Co chtějí si ale dělali i před tím. Právě tyto sbory vždy patřily k těm nejvíc nezávislým. V podstatě si myslím, že z denominace vystupovaly zbytečně, myslím, že to pro ně neznamenalo změnu. Pro KS to znamenalo určitou změnu: mírně ubylo disharmonie.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: GelikEvan v Neděle, 16. září 2007 @ 18:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je pustá lež, že by Břéťu Šípka a Dana Kolingera (toho před nimi neznám) vyhodil on jim jen umožnil rychlý odchod za prapodivných podmínek. Že o tom dotyční nemluví je známkou toho, že na prožité období zrovna hrdí nebyli. Určitě byli v nějakých veřejnosti neznámých hříších a nebo se vzbouřili. E.Gelík
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: DanKolinger v Neděle, 16. září 2007 @ 21:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příliš mnoho polopravd, předsudků, závěrů bez ověřených informací. Příliš mnoho přirozeného mudrlantství, pýchy a tělesného chytráctví. A málo agapé...
Tak na mne působí tato debata.
Dan Kolinger
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: icicle v Neděle, 16. září 2007 @ 21:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdá se, že bratr byl ochotný vystoupit z anonymity a uvést vše na pravou míru, zajímalo by mě, jak to tedy je doopravdy, bratře, ty jsi nebyl vyhozen z Příbramského KC?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: GelikEvan v Pondělí, 17. září 2007 @ 09:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak jsem koupil prodávám. Vím, že to je oficiálně neoficiální stanovisko která odchody obou činovníků provázelo. To, že nebyli staršími se zdá být jen taktická výmluva, protože oba na tento post, jak se zdá, dost dlouho čekali. Vedoucí společenství (či jak mu říkají) zřejmě dospěl k názoru, že nejsou vhodnými kandidáty a kandidaturu jim ukončil. V mém příspěvku určitě nedostatek agapé nebylo. Pokud bych měl někde v tomto případě hledat nedostek agapé bylo by to někde mezi vrcholem působení těchto bratří ve zmíněném společenství a jejich posledním uchopením kliky zvenčí tohoto společenství. E. Gelík
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BUBIK SELFMADEMAN ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 16. září 2007 @ 21:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Evane,
- už si nepamatuji, že Břeťa Šípek měl v Příbrami postavení staršího.
Protože se s Břeťou dobře známe, a občas se stýkáme, mohu ti sdělit, že "určitě" v žádných hříších nebyl (a není). "...se vzbouřil" u mě vzbuzuje smích. Copak je něco takového možné? Máš na mysli defenestraci? Nebo co je u tebe "vzbouřil se"?
Pokud vím - a moc nevím, protože jsem se neptal - tak se Břeťa s Petrem (pastorem) prostě rozešli. Na tom nic nevidím.
- Dana Kolingera sotva znám jménem a mám pocit, že tento příběh je už tak 15 let starý. Nepletu se? Dan by do těch polopravd mohl vnést nějaká fakta, kdyby chtěl. Nechce-li, ať si nestěžuje na polopravdy.
Olin |
]
Re: psal to bubik??? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 19:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mohl to byt treba i utok hackera anebo prilis aktivni sekretarka a tak dale a tak dale.
Ale pravda je, ze se od tohoto textu zatim bratr biskup nedistancoval. |
]
|
|
|
|
