|
Právě je 544 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116887999 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha?
Vloženo Pondělí, 27. únor 2012 @ 22:01:03 CET Vložil: Olda |
poslal Ferra Když jsem kdysi uvěřil Bohu, napadla mě taková otázka, jejíž odpověď a pochopení pro mě bylo tak moc nad rámec mého pochopení, že jsem se raději spolehl na víru, než na její odpověď a odložil jsem její zodpovězení do budoucnosti. Je těžké si představit, kde se tu vzal Bůh, když jsme svázáni časem a prostorem a těžko se nám z těch olověných bot vyzouvá, abychom se dokázali nad ně povznést a chápat něco, co je nad možnosti našeho chápání. Napadaly mě myšlenky, že toto je argument pro ateisty, na který neumím spolehlivě odpovědět tak, abych jim dokázal Boží nutnou existenci. Pak jsem to zavrhl, a spolehl se na to, že nemám důvod někomu dokazovat něco, co má být součástí víry, která nestaví na faktech, na ohmatání, ale na víře Bohu.
Teď jsem narazil na tento článek, a vzpomněl jsem si na tu otázku, která mě kdysi trápila.
Ale dnes už nepátrám po tom, kde se tu vzal Bůh, ale spíše, kde se ocitnou lidi, kteří mají stejné otázky jako já kdysi a nejsou věřícími, a jsou ohroženi, že by je nezodpovězení tohoto možného dotazu odradilo tak, že nastane pro ně doba věčná, kdy tato otázka už nebude pro ně mít žádný význam.
Proto to otevírám, a má li kdo k tomuto co říci, má prostor.
Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha?
autor: Radek Vranča
Ptát se, kdo stvořil Stvořitele je stejné, jako se ptát, proč není koule hranatá, proč mokro není suché nebo proč kočka není pes. Bůh ze samotné definice je nestvořený, nemá počátek. Kdyby ho někdo stvořil, pak by byl pravým stvořitelem, kterého hledáme - ten první, ne ten druhý.Pokusím se vysvětlit, jak je možné, že Bůh nemá žádný počátek. Bůh nemá počátek, protože slovo „počátek” nebo „konec” se vážou na čas. Bůh ale není omezen časem (ani do minulosti ani do budoucnosti), protože on teprve čas (tj. minulost a budoucnost) vytvořil. Minulost a budoucnost se začala počítat teprve tehdy, když byl stvořen vesmír.
Jak je možné, že čas tu nebyl „odjakživa”? Čas je veličina, která se dá počítat jedině tehdy, pokud existuje hmota a prostor (tj.vesmír). Jinými slovy, nebudete-li mít zemi a slunce a také prostor, ve kterém se budou pohybovat, nikdy nespočítáte, jak dlouho trvá den nebo rok. Zrovna tak nebude-li v přesýpacích hodinách písek (hmota) a místo (prostor), kam bude písek padat, žádný čas nikdy nezměříte. Zkrátka a dobře - není-li hmota, nejsou hodiny, nejsou-li hodiny, není ani měření času.Jestliže tedy Bůh stvořil hmotu, pak tím stvořil i čas, který pomocí hmoty měříme. Bůh žije ve věčnosti, v dimenzi, kde se čas nepočítá. To znamená, že on vidí minulost, přítomnost i budoucnost v každém okamžiku stejně, jako na časové přímce. I Bible mluví o věčnosti:„Než se hory zrodily, než vznikl svět a země, od věků na věky jsi ty, Bože... tisíc let je ve tvých očích jako včerejšek, jenž pominul....”(Bible, Žalm 90,2.4) My lidé si to ale těžko dovedeme představit, protože nic jiného než čas a hmotu neznáme. Snažit se představit dimenzi bez času je pro nás stejně marné jako se snažit namalovat něco, co nikdy nikdo neviděl.... Schválně, zkuste to.Problém je, že někteří lidé žijí v domnění, že „věda už přece všechno dávno vyřešila” a v žádného Stvořitele dnes už věřit nemusíme.....
Mnozí podvědomě věří, že vesmír a hmota tu byly vždycky, a proto nemusí řešit otázku, „co bylo před...?”. Pravda je ovšem taková, že všichni vědci (i ti nevěřící) se dnes shodují v tom, že vesmír má počátek, nebyl tu vždycky. „Něco” způsobilo, že vesmír začal existovat.Jedním z důkazů je první a druhý termodynamický zákon, dva základní zákony fyziky.1. zákon: celkové množství energie ve vesmíru je konstantní.2. zákon: množství využitelné energie ve vesmíru se snižuje.Tyto zákony znamenají, že jestliže si uvařím čaj a nechám ho stát jen tak, jeho teplota (energie) bude klesat, nikdy stoupat. Podobně jako můj čaj, ztrácí svoji energii celý vesmír. Vesmír podle tohoto zákona neustále „chladne”.Kdyby tu byl vesmír věčně, už dávno by se v něm všechna energie spotřebovala. Už dávno by vesmír úplně „vychladl”. Protože tu ale nějaká nespotřebovaná energie ještě je, znamená to, že vesmír existuje určitou omezenou dobu. Jediným možným závěrem tedy je, že vesmír začal existovat.Vesmír byl inteligentně stvořen. Byl stvořen s velkým množstvím energie, která postupně začala klesat. Všechno ve vesmíru má proto tendenci se postupně rozpadat, ale Bible říká, že jeho Stvořitel zůstává stejný:„Ty, Pane, jsi na počátku založil zemi, i nebesa jsou dílem tvých rukou.Ona pominou, ty však zůstáváš;nebesa zvetšejí jako oděv, svineš je jako plášť a jako šat se změní, ty však jsi stále týž a tvá léta nikdy neustanou.” (Bible, Židům 1,10-12)
|
Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Úterý, 28. únor 2012 @ 08:15:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ---„Ty, Pane, jsi na počátku založil zemi, i nebesa jsou dílem tvých rukou.Ona pominou, ty však zůstáváš;nebesa zvetšejí jako oděv, svineš je jako plášť a jako šat se změní, ty však jsi stále týž a tvá léta nikdy neustanou.” (Bible, Židům 1,10-12)----
Proto Otec věčnosti řekl tohle : „Amen, amen, pravím vám, dříve než se Abraham narodil, já jsem."
Kdo má Syna ,má i Otce ,jsou tedy jedno , dnes může říct chvála Bohu to samé :-) A měl by to v Duchu sv. vědět:
1J 5,12 Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život. (věčný život) |
|
|
Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. únor 2012 @ 09:52:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Existují vlastnosti a jevy, které nikdy nepochopíme. Samotný vznik člověka je záhadou. Bible konstatuje, že Stvořitelem je Bůh. Tím je uspokojena naše logická otázka, kdo, ale už není uspokojena otázka proč.
Mnohé neuspokojí ani ta odpověď kdo. To je vlastnost našeho myšlení, které nemusí být úplně dokonale. V každém případě Bohem stvořené dílo je úžasné a čím má člověk větší vzdělání, tím víc vše obdivuje a rozplétá všechny záhady.
Vztah k Bohu však není otázkou jen našeho intelektu, ale i emocí a Ducha. Pokud je v nás hřích, Boha nepoznáváme.
Je zvláštní, že v Bibli Bůh člověku oznamuje, že bude spravovat zemi. V ráji však by těžko člověk něco spravoval a navíc byl nahý. Spíš to byla asi prorocká slova, protože Bůh věděl, co bude dál a že člověka svede Satan, bytost svržená na Zemi.
To se také stalo. A přesto Bůh člověka miluje. Proč asi ? To, co se děje na Zemi, je něco poučného pro nebe a člověk, v němž je hřích, je ukázkou a odstrašujícím příkladem. Tato Země skončí. Člověk vyčerpá zdroje a hodně toho ještě zničí. Nikdy neopustí sluneční soustavu a nepronikne k jiným světům, protože by tím pronikl k jiným světům i hřích. Bůh je Stvořitel světa i můj. Jemu vděčím za existenci a mám možnost poznávat Boha i jeho dílo i sebe. Proč nás stvořil? Věřím, že smysl je v tom, aby se na nás projevila Boží láska, ale také varování před hříchem. Proto jsou lidské dějiny tak strašné!!! Ukazují, co způsobuje hřích a nepřítel Boží. Bůh vše ukončí. Buďme na Boží straně a držme se toho, co nám o sobě sdělil a rad, které nám dal, i pomoci, kterou nám nabídnul!!! |
Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Úterý, 28. únor 2012 @ 12:22:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, Bůh si nás stvořil pro Sebe, pro Své potěšení a svobodnou vůli dal člověku proto, aby se každý dobrovolně mohl rozhodnout, jestli chce být s Bohem, Láskou, nebo bez Boha, ve společenství Smrti, Satana a nenávisti. Utrpení není v bolesti, ale v strachu, úzkosti, beznaděje - přidej si svou noční můru a mnohokrát ji znásob a budeš jenom na počátku zoufalství. A projevy pak budou pláč a vztek z odmítnutí Boha. Bůh do pekla neposílá, lidé tam jdou sami a někteří dokonce rádi. |
]
Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. únor 2012 @ 13:27:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vůbec nerozumím tomu, co jsi chtěl říci. Noční můra?
Bůh si nás nestvořil jen pro vlastní potěšení, ale je tu i jiný smysl.
Nedávno jsem viděl otřesný dokument o naší planetě. Je vidět, že pomalu a jistě, možná v poslední době podstatně rychleji, dožívá. Na záběrech z letadla byl pohled na uprchlické tábory na okraji pouště, V nich živoří miliony lidí. Nemají potraviny a ani vodu. Umírají do 30 let a jejich děti nepoznají, jak vypadá tráva či strom.
A v jiném dokumentu z války jsem viděl ženy v plynových komorách se svými dětmi. Vrazi s nadpisem na opasku „Gott mit uns“ do sprch pouštěli plyn.
Myslíš, že tyto lidi a děti stvořil Bůh ke svému potěšení ? Myslíš, že jsme pouhá hračka v rukou Božích ? Že Bůh si námi jen tak hraje ? Nevíš, že někdy lidé nemají ani na vybranou!!!! Kdyby si nás stvořil pro vlastní potěšení, dovolil by takové utrpení ?
Dovolil by, aby vrazi mohli zneužívat jeho jméno ???
Dovolil by ......... nekonečno
|
]
Re: Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Úterý, 28. únor 2012 @ 14:37:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---Nevíš, že někdy lidé nemají ani na vybranou!!!!---
Františku 100,
Víš , že před člověkem je život i smrt , vybrat si, je mu dáno? A tak žádná hračka,která nemá na výběr !
Víš , kde byl Bůh ,když Ho lidé křižovali? Nebo,co se táborů ,inkvizic a těch vrahů týká , víš kde byl Bůh ,když Ho zabíjeli?
Víš , že Bůh je život a světlo lidí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. únor 2012 @ 16:17:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | My lidé a i pisatelé zde přisuzujeme Bohu bohužel naše špatné lidské vlastnosti. Nemám rád fráze. Mají na vybranou ti chudáci v uprchlických táborech na poušti? Měli na vybranou v plynových komorách, měli na vybranou lidé v různých situacích… ?
Neděláme z Boha až sadistu, který si s námi hraje jen tak pro potěšení a když se mu nelíbíme, hodí nás do pece ?
Bůh je život světlo lidí. Ano, ale mají možnost ho tak vnímat všude ?
Jaké světlo a život byl tam v plynových komorách, tam na poušti, tam, kde lidé nesmírně trpí.
Neměli bychom se nad tím zamyslet ?
Pořád jen samé vaše fráze a fráze. Bůh si nás rozhodně nestvořil pro vlastní potěšení!!! Za tím je něco jiného. Věřím, že Bůh je láska a má nás rád, ale plno je nám zatím utajeno.. Položit si tyto otázky není hřích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Úterý, 28. únor 2012 @ 16:39:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, v Písmu je plno odkazů :proč to všechno je. Stačí poznávat Boha skrze Jeho Slovo a objasní ti hodně problémů dnešní doby. Židé jsou národ, na který má vztek Satan, pro kterého je důležité zničit všechny Židy. Jako pouhé stvoření ale nezná budoucnost a tak si ve své pýše a sebelásce namlouvá, že má naději. Šest milionů popravených Židů nebyla náhoda... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Úterý, 28. únor 2012 @ 16:42:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---Jaké světlo a život byl tam v plynových komorách, tam na poušti, tam, kde lidé nesmírně trpí.
Neměli bychom se nad tím zamyslet ? -----
Tak dobře Františku. Jaké světlo a život byl tam v..?
Právě Boží ,v těch lidech uvnitř plynových komor, a to světlo bylo i na kříži.
Vždyť jsem Ti to i psal. Pokud to ovšem nepovažuješ za fráze,fráze ,jistě víš ,že Bůh stvořil člověka k obrazu svému,
Možnost vidět a vnímat Boha tak mají opravdu všude a všichni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Úterý, 28. únor 2012 @ 15:58:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, to všechno je ovoce hříchu. Na Golgotě nejnábožnější, Bohem vyvolený národ ukřižuje svého Mesiáše, Boha v lidském těle jenom proto, že jim řekl pravdu o nich a o Sobě. Bůh nás stvořil jako partnery, ne loutky. Loutkou je ten, kdo jde dobrovolně cestou hříchu, byť si říká "křesťan". Pro hříchem zdevastovanou zemi není pomoci, žádná společnost nemůže urovnat poměry, které zde vládnou. Bůh dává dost potravy pro všechny lidi, viníkem je člověk. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: Vapel v Úterý, 28. únor 2012 @ 16:06:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrá otázka. Protože kdo ji klade, ukazuje okolí, že nevěří. Protože kdyby věřil, neptal by se po tom kdo stvořil Boha. Ptá se, protože nevěří tomu, že Bůh nemá počátek ani konec! Je něco jiné napsat, nerozumím tomu proto se ptám, což ani já, ale věřím, že to tak je, proto nekladu takové otázky!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 28. únor 2012 @ 16:38:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se ateista zeptá na to: "kdo stvořil Boha", že ho přece někdo musel stvořit, není to zase tak marná otázka, protože tím dokazuje, že Boha nezná, ale věří, že všechno na světě musí mít svého S/stvořitele a ne, že se vše udělalo samo - evolucí. Od tohoto poznání, že všechno musí mít nějakého S/stvořitele, je pak blíže k víře, že i mě musel Někdo stvořit a ten "někdo" musel být tak dokonalý, že už nic na světě není dokonalejšího a tudíž nemůže mít On svého Stvořitele a musí být zákonitě časově přede vším, co existuje a co stvořil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 28. únor 2012 @ 16:43:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale jsou i takoví, co se nikdy nepídili po tom, kdo je dokonalejší, jestli Bůh nebo člověk, aby neutrpělo jejich ego. Mezi ně nepatříme, že, Vapele? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Úterý, 28. únor 2012 @ 16:52:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím, Fero. List Římanům ukazuje kam až vedou bludné cesty těch, co Boha odmítli a klanějí se stvoření, což je nedílnou součástí některých denominací a výsledkem je pak ve finále výsměch ve formě pedofilie, homosexuality a dalších zvráceností. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 28. únor 2012 @ 18:38:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím drahý "studente" v Jeho jméně.
Ano. Bludné cesty vedou směrem od Cíle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: Vapel v Úterý, 28. únor 2012 @ 22:07:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musím tomu rozumět, nebo mi víra je k ničemu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. únor 2012 @ 06:44:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otázkou je, kde a co je cíl ? Maminka zemřela ve stavu, kdy nic pořádně kolem sebe nevnímala. O Bohu celkem nic nevěděla. Otec to samé. Nevěděli, to, co já. K jakému cíli tedy došli ? Byla to jejich vina, že nic nevěděli a tím neznali cestu ? Kolem sebe znám lidi, kteří prožili obrovské utrpení, a přesto dál nevěří. Arnošt Lustig někde psal o obrovském utrpení v koncentráku a následkem toho u lidí ( u některých )úplná ztráta víry v Boha. Znám lidi, které od víry v Boha odradili sami křesťané.
Ono to tak není jednoduché. Neleží na nás, co si myslíme a věříme, že tu správnou cestu známe, velká zodpovědnost?
Nemá církev, která učí záměrně bludy, větší hřích než trpící člověk, která umírá v naproste beznaději rukou nějakého nepřítele či jiného utrpení?
Kolik je bludných cest ? Nekonečno! Proč ? Kdo ty bludné cesty vytvořil ? Byl to snad Bůh ? Určitě ne, ale ten, kdo proti Bohu bojuje. Satan. Já věřím, že Bůh je tak milostivý, že je s člověkem i na těch bludných cestách. Každý může bloudit. Ovšem něco jiného je, pokud po té špatné cestě jdeme úmyslně, ačkoliv správnou cestu známe. Jinak bych nemohl mít radost z toho, že jdu po správné cestě, a přitom plakal nad těmi, kteří to štěstí a výhodu, jakou má já, neměli. Jakou bych mohl mít radost? Každý by si snad přál, aby s námi v nebi byli i naši blízcí a ti, které jsme měli rádi a oni nás. Bůh stvořil člověka jistě i ke svému potěšení, ale tento záměr Satan v ráji zničil a Bůh člověka zachraňuje. Není to však vůbec lehké a jednoduché. To tajemství zatím plně neznáme. Spravedlnost na Zemi není. Nedávno jsem se dozvěděl, že Mengele, který dělal pokusy v Osvětimi, byl jen malá rybička zla. Dělal věci na objednávku jiných. A ti jiní po válce, byli to němečtí vědci, získali vlivné funkce ve vědeckých ústavech a jeden z nich, který využíval Mengelovy výzkumy, kandidoval dokonce na Nobelovu cenu v šedesátých letech. To je hrozné!!!! Zdánlivou moc na této planetě má zatím nepřítel Boha. Zatím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Středa, 29. únor 2012 @ 07:29:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, víru člověk ztratit nemůže, protože víra je Boží milost. Kdo tvrdí, že ztratil víru, nic neztratil, protože ji nikdy neměl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. únor 2012 @ 08:14:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O to hůř jim bylo těžkých chvílích. Ale proč ? Proč Bůh jim nedal tuto milost ? To je záhada? Jakou víru mají ty miliony lidí, kteří umírají hladem a různě trpí ? Znal jsem rodiny, které vedli děti k víře. Ale pak se něco stalo a děti se vydaly jinou cestou.
Ono to není tak jednoduché !!!!! Možná i vinou rodičů, kdo ví ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil B (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Středa, 29. únor 2012 @ 10:47:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, není to jednoduché pochopit PRAVDU, ale ona je ve skutečnosti jednoduchá. Znám rodinu ateistů a komunistů a jejich děti uvěřili v Ježíše a rodiče je prohlásili za nepříčetné. Víra je dar Boží a milost Boží se projevuje u pronásledovaných, trpících a hladujících. Satan působí války a nepokoje a v nich se nejvíce lidí obrací k Bohu. Pyšný člověk si potřebuje sáhnout na dno, aby se stal pokorným. Pokorným Bůh dává milost a řekni si úpřimně, kde je skutečná pokora, v utečeneckých táborech, nebo ve chrámech a bazilikách římské smetánky!? Pán Ježíš měl jedno roucho a podívej se, v jakém přepychu pobývají papež a spol. Jak můžou mít stejného Ducha? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. únor 2012 @ 16:26:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím, že jsme jak partneři, ale ne proto, aby si s námi Bůh hrál, na to bude čas v nebi, ale abychom společně bojovali proti nepříteli Boha.
Ukřižování Ježíše bylo v Božím plánu. Kdyby to neudělali Židé, by byl to udělal někdo jiný.
Jiná cesta neexistovala. Vždyť to bylo prorokováno a tak se stalo, co bylo předpovězeno. Změnit to mohl pouze Ježíš. On mohl ten kalich hořkosti a utrpení odmítnout. A v tom je ta láska, že neodmítnul a šel trpět. On zvítězil na Satanem a dal sílu i nám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh stvořil vesmír, ale kdo stvořil Boha? (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Úterý, 28. únor 2012 @ 19:53:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jest Františku,v tom je Boží láska . |
]
|
|
|
|