Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 16. září 2022 @ 07:51:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, toto ale nepředvádíš opravdovou diskusi (ta musí být kvůli srozumitelnosti pouze nad jedním tématem.
Toto jsi si jenom povytrhával pár bodů z našich diskusí na různá témata navzájem spolu nesouvisejících z jejich původního kontextu a do opozice k nim zařadil zase pár svých zažitých frází. Tedy jakési "seznamy".
Musel bych psát celé knihy, abych tě pořád opravoval a uváděl věci na pravou míru - jak jsem je skutečně tehdy myslel. Na to opravdu nemíním plýtvat svým časem.
|
| NadřazenýRe: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. září 2022 @ 08:12:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, ty jsi napsal: "Celá ta vaše rétorika je divná, nezvykle posunutá mimo realitu života." Reagoval jsem tedy k tomu, co jsi přinesl do diskuze.
Chápu, že psaní o vysvobození ze hříchu je pro tebe divné a je to mimo realitu tvého života. Žiješ zjevně jinou reality, než my.
Těch pár bodů není vytrhávaných, jsou to témata z tvé reality, která jsi opakoval znovu a znovu a dlouhodobě přinášel do diskuze. Kromě nich bylo ještě mnoho dalších, co jsi přinášel znovu a znovu - sekty, hereze, život mimo církev ... Máš zkrátka realitu, kterou píšeš a dokola opakuješ.
Stejně tak to, co píšeme my - spasení v Pánu Ježíši, nový život, rozloučení se starým, moc Ducha svatého, učení, kterému věříme a které žijeme, církev a lidé v ní, služba v církvi, život a dělání něčeho užitečného, to není vytrhané, jsou to zase témata z naší reality, který žijeme my.
Pokud tedy přineseš do diskuze nápad, že naše rétorika je mimo tvou realitu, tak s tebou souhlasím. To, o čem píšeme, je zjevně mimo tvou realitu.
Na to není potřeba plýtvat časem, je to jasné na první pohled.
Toník |
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 16. září 2022 @ 09:26:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše "reality" jsou opravdu rozdílné.
Když člověk dlouhodobě žije v těžkém hříchu, je jako slabý nemocný člověk, jako umírající člověk na nebezpečnou nemoc.
Když učiní pak pokání a Bůh mu hříchy odpustí, tak je to uzdravení, záchrana života.
Na tomto bychom se, myslím, zatím asi oba dva shodli.
Dále jsou naše "reality" ale už rozdílné:
Ta tvoje realita tu představuje člověka v okamžitém návratu k plné síle a plné odolnosti proti oné nemoci konkrétního hříchu. Byl jsi plně uzdraven a nyní máš dostatek sil znovu už nezhřešit.
Ta moje realita představuje člověka také uzdraveného (nemoc ho už nesežírá), ale člověka pořád slabého jako moucha - tak ve skutečnosti totiž vypadá každý člověk, který byl dlouho nemocen. Svaly mu atropovaly, zadýchá se na pár schodech - žádná veliká zásoba sil.
Zatím!
Ale pokud ve zdraví vydrží a nemoc se nevrátí (rozuměj: nezhřeší oním hříchem, který ho ničil a ze ketrého byl uzdraven) , síly se mu postupně vracejí, svalstvo zesílí, schody zase vyběhne jako mladík....
|
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. září 2022 @ 14:47:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Na tomto bychom se, myslím, zatím asi oba dva shodli.
Ne, Stando. Na tvých výmyslech se neshodneme.
Já určitě s tebou ne.
Bůh nám neodpustil za pokání, odpuštění od Boha není něco-za-něco. A i nám Bůh dává odpouštět druhým tak, jako on odpustil nám - bez zásluh, bez toho, že bychom čekali na pokání, bez toho, abychom odpouštěli za pokání.
I v tomto je naše realita velmi rozdílná.
Ta tvoje realita tu představuje člověka v okamžitém návratu k plné síle a plné odolnosti proti oné nemoci konkrétního hříchu. Byl jsi plně uzdraven a nyní máš dostatek sil znovu už nezhřešit.
Ne, to není moje realita.
A nevím, proč takhle neustále nesmyslně nutíš lidem okolo tebe tvoje blbosti, jako by byly jejich. Proč pořád tyhle přehazovačky vašich nesmyslů na druhé - jeden tu přehazuje svoje ješu, další kapitalisty, další putinovy agenty, další boha, co mu dělá nachytávky, další zase NARy, ....
Proč to děláte?
K čemu vám to je, přehazovat vaše hloupé iracionální nápady či to, co vám straší v hlavě, na druhé lidi?
Stando, vždyť už jsi dokonce psal, že tento tvůj způsob "diskuze" nemá žádný smysl! Že nikam nevede!
Proč to tedy děláš znovu a znovu a znovu přehazuješ tvoje nápady na druhé?
To 𝓶𝓸𝓳𝓮 realita představuje Boha, který má dost sil a moci vysvobodit člověka ze hříchu. On je ten vysvoboditel, zachránce, spasitel. Ne člověk svojí silou a mocí. A Bůh má dost těch sil na začátku života křesťana, v první chvíli, kdy se člověk narodí znovu. V první chvíli, kdy člověk dostane nové srdce, nového ducha. V první chvíli, kdy se narodí jako Boží dítě. A často už před tím, když je člověk ještě schovaný jako miminko, ještě se nenarodil.
To 𝓶𝓸𝓳𝓮 realita představuje Boha, který má dost sil zachránit člověka z jakkoliv hrozného hříchu, bez ohledu na to, jak moc hřích člověka oslabil, jak moc člověka opanoval. A mám moci ho přenést pře jakkoliv těžké období.
Dáváme k tomu takový obraz ze života.
Kouká se tak člověk s Bohem v nebi na svoji životní cestu, jak jde světem.
Na začátku troje stopy, byl doma s tátou a mámou. Pak jedny stopy... šel životem sám. Pak jsou najednou stopy dvě - "Jej, tady jsem já začal chodit s tebou, Bože!" říká. A jdou dál, cesta vede do kopce. A tam najednou jedny stopy zmizí. "A vidíš, Bože - tady jsi mně ty opustil. Zrovna, když jsem já byl nejslabší, měl jsem nejmíň sil!".
Já myslím, že ten pohled člověka se spoustou svalů a síly už jsi někdy slyšel a víš, jak to bylo?
Toník |
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 18. září 2022 @ 10:03:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Bůh nám neodpustil za pokání, odpuštění od Boha není něco-za-něco."...
Toníku, blábolíš tu opilecké nesmysly. Úplně bez rozumu a bez ladu a skladu. Snůška rádoby vznešených frází!
Podáváš zde ale obraz nepravdivého světa, ve kterém lidé hřeší a Bůh jim hříchy odpouští z vlastního rozhodnutí i bez toho, že by oni učinili pokání, že by o to odpuštění vůbec stáli! Odpouští snad Bůh hříchy lidem, aniž by se oni obrátili a změnili své smýšlení? Aniž by litovali zla, které sami sobě i jiným lidem svými hříchy způsobili?
A tomuto ty říkáš racionální pohled na svět?
Cožpak nemáš ani špetku soudnosti?
Realita skutečného života je taková: Žádný člověk není schopen sám od sebe činit pokání ze hříchů. Potřebuje k tomu nutně Boží milost - rozpoznat svoji hříšnost, svoje zlo, které bylo jeho vlastním dílem.
Proto Duch svatý působí v nitru hříšníka a vzbuzuje v něm touhu po životě lepším, radostnějším, krásnějším, opravdovějším. Člověk má pořád svobodu tento vnitřní hlas Ducha v sobě zadusit, neposlouchat, zahlušit. Má ale také stejnou svobodu se rozhodnout svůj život změnit a jít za tímto lepším, vyšším cílem...
A tehdy, po tomto lidském rozhodnutí přimknout se k Bohu, přichází na řadu pokání člověka (za účinné podpory Boží milosti), obrácení, změna smýšlení ...
Dále vyznání hříchů v pokoře Bohu i církvi, odpuštění hříchů a nový život s Bohem. Ten život čistší, radostnější, krásnější, opravdovější ...
|
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 07:07:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, tohle je tvůj "zájem o věcnou diskusi" co máš prý vždycky?
Podáváš zde ale obraz nepravdivého světa, ve kterém lidé hřeší a Bůh jim hříchy odpouští z vlastního rozhodnutí i bez toho, že by oni učinili pokání, že by o to odpuštění vůbec stáli!
Já vím, Stando.
Odpuštění z milosti, jen ze síly a moci toho, kdo odpouští, bez skutků, ne za odměnu, je pro tebe nepravdivý svět.
A svět, ve kterém máš "boha", co vám dává "svobodu" hřešit a hřešit vám dovoluje, to je tvůj pravdivý svět. A je to tak logické ve tvé situaci.
To je přeci tvoje věc, co máš.
Pro nás je odpuštění z milosti realita. Zažili a zažíváme ho jak od Boha, v tom nám jde příkladem, tak zažíváme Boží výchovu k tomu, abychom lidem odpouštěli sami za sebe, bez toho, že bychom viděli pokání. I tobě Stando odpouštím tvoje lži, útoky, urážky, hulvátství, i když jsi za celá léta neprojevil jedinou známku pokání.
Člověk má pořád svobodu tento vnitřní hlas Ducha v sobě zadusit, neposlouchat, zahlušit.
A je vám taková "svoboda" k něčemu užitečná?
Ten život čistší, radostnější, krásnější, opravdovější ...
A to je virtuální svět, viď. Moc vám to takto nefunguje.
Stando, nesvědčíš o tom - jen tady v diskuzi poslední týdny plodíš ve tvé "svobodě" hřešit plodíš jednu lež za druhou, jedno hulvátství za druhým, přehazuješ na druhé tvůj virtuální svět.
Ani nemluvě o Martinovi - chceš říci, že jeho život s konkubínami, drogami, touhou utéci od manželky, od dětí, s alkoholem, prášky, se sektářskou evangeličkou, co ho ovládá, je "čistší, radostnější, krásnější, opravdovější"? Nenech se vysmát, Stando.
Teď tu dva lidé nahodili téma "vysvobození ze hříchu".
Píšeme si tu o tom tématu, diskutujeme, sdílíme zkušenosti. Psal jsem ti k tomu tématu v minulosti, jak osobní zkušenost, tak naše učení o tom, že Ježíš přišel lidi vysvobodit ze hříchu, zbavit člověka hříchu. A že jsem to mnohokrát v životě zažil. A dával ti konkrétní příklady - třeba s krádeží na poli, se zabíjením pro zábavu....
A píšu ti to z reality znovu. K tématu. Tentokrát k vašim nápadům na "svaly".
To 𝓶𝓸𝓳𝓮 realita představuje Boha, který má dost sil a moci vysvobodit člověka ze hříchu. On je ten vysvoboditel, zachránce, spasitel. Ne člověk svojí silou a mocí. A Bůh má dost těch sil na začátku života křesťana, v první chvíli, kdy se člověk narodí znovu. V první chvíli, kdy člověk dostane nové srdce, nového ducha. V první chvíli, kdy se narodí jako Boží dítě. A často už před tím, když je člověk ještě schovaný jako miminko, ještě se nenarodil.
To 𝓶𝓸𝓳𝓮 realita představuje Boha, který má dost sil zachránit člověka z jakkoliv hrozného hříchu, bez ohledu na to, jak moc hřích člověka oslabil, jak moc člověka opanoval. A mám moci ho přenést pře jakkoliv těžké období.
Dáváme k tomu takový obraz ze života.
Kouká se tak člověk s Bohem v nebi na svoji životní cestu, jak jde světem.
Na začátku troje stopy, byl doma s tátou a mámou. Pak jedny stopy... šel životem sám. Pak jsou najednou stopy dvě - "Jej, tady jsem já začal chodit s tebou, Bože!" říká. A jdou dál, cesta vede do kopce. A tam najednou jedny stopy zmizí. "A vidíš, Bože - tady jsi mně ty opustil. Zrovna, když jsem já byl nejslabší, měl jsem nejmíň sil!".
Já myslím, že ten pohled člověka se spoustou svalů a síly už jsi někdy slyšel a víš, jak to bylo?
Toník |
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 24. září 2022 @ 14:40:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zde vůbec nejde o ochotu Boha hříchy odpustit (te je zde vždycky) - zde jde o relevantní postoj hříšníka v pokání milost odpuštění hříchů přijmout. Na základě vyznání hříchů Bohu i církvi (J 20,21-23).
Bez pokání je odpuštění hříchů člověkem blokováno. Bez pokání není odpuštění hříchů.
Nedomýšlíš tyto tvoje fráze do důsledku.
Vysvobodí Bůh snad úplně každého člověka ze hříchu, když na to má podle tebe dost sil?
A ty tu mluvíš o jakémsi svém "reálném světě"?
Bez toho, že by byl hříšník nespokojen s dosavadním způsobem života, že by se nechtěl změnit a žít lépe s Bohem, tak Bůh hříchy neodpustí. Protože hříšník musí nejdříve ze hříhů učinit pokání (obrátit se, změnit smýšlení) - a až tehdy Bůh hříchy odpustí.
|
]
|
|