Vidíte, ani algoritmus to nedoporučuje. :-) 

Co je rozumného na tom, že hadi mluví, panny rodí, hůl sežere jinou hůl? :-) 

Tvoje náboženská víra je výsledkem toho, že ses zřekl rozumu a začal ses oddávat emocím. 

No a když píšeš, že se to v mém případě ještě může změnit a dám se na tvoji cestu, tak to určitě ne. Na cestu emocí a esoteriky se nevydám. A ty se na cestu rozumu taky nevydáš. Miluješ esoterický svět a ty svoje kejkle. Bez nich bys byl nic. 

Ve světě esoteriky a náboženství může být i z tělesně postiženého seniora (jak ses sám nazval) pan Někdo. Stačí si vymýšlet. Ve světě reálném by z tebe byl pan Nikdo. A to by se ti nelíbilo. Ale já ti to neberu. Měj si to. :-) Pane Někdo. :-) 

Na druhou stranu máš pravdu, že jsem se zřekl nejen svého vlastního rozumu, ale všeho mého, tj. sebe sama, aby mohl přijmout a přijal od boha všechno to, Kým a čím je On. Nejde tedy o náboženskou víru, nýbrž o víru v živého Boha.

Svět esoteriky a náboženství, jinak řečeno okultismus, svět falešných divů a zázraků, je mi cizí a je pro mne mrtvý. Tím neb toho, kým jsem, ze mne děl Bůh - já sám ze sebe nemohu (u)dělat nic. Bez Boha jsem nic. V tomto světě jsem nic a neznamenám nic. 

Ale v tom Božím světě, v Božím Království jsem tím, kým a jakým mne chce mít Bůh a je to Jeho dílo - já s Ním na tom jenom spolupracuji. A víš, že se mi to líbí? Ono je to totiž tím, že můj život předtím za moc nestál a nebyl jsem s ním spokojený, zvláště po "listopadovém sametu 89" - na chvíli vzedmutí, spousta aktivity - OF, železničářské odbory  - a nakonec z toho nic nebylo > špinavá politika.    

U Boha je všechno jinak, než si lidé, včetně věřících, myslí ! Ale dokud to člověk nepozná, jak se říká, na vlastní kůži, nic o tom neví, a tak si lidé většinou vymýšlejí - nic proti tobě, nic ve zlém, nic proti lidem. Bůh miluje lidi - všechny (až na výjimky).

Tož tak.

Vzpomínám, že podobná slova často opakoval P. Jiří Paďour, který se nezištně a intenzivně věnoval mládeži zejména na začátku 80. let v době, kdy jako kněz neměl státní souhlas a tudíž neměl  ani svou farnost (kapucín, později provinciál řádu, později biskup)... Byl již tehdy Znovuzrozený. 

Na druhou stranu právě takové lidi nám někdy Bůh posílá do cesty. Víte proč? Říká-li Pán Ježíš, milujte své nepřátele, pak nám spolu s tím dává příležitosti toto Jeho přikázání zachovávat. Je to takové svým způsobem zvláštní, nicméně nezbytné; jsou to zkoušky, v nichž máme obstát a osvědčit se v nich.

Vždyť Pán Ježíš si sám po poradě s Otcem vybral Jidáše, a proč asi? Aby nám šel jako náš Pán, Mistr a Vůdce příkladem. 

Žijeme v posledních časech, jejichž prvním znamením je, abychom dávali na sebe pozor, aby nás někdo nesvedl. Proto kolem nás musí být svůdcové, ale spojeni jsme a zůstáváme s Pánem, v Kristu, v Duchu, skrytí před tímto světem a nepřáteli, a spojeni s těmi, s kterými nás spojil Pán, Hlava Církve, Těla. 

Nehledíme na to, co máme před očima, ale na Pána Ježíše Krista, Beránka Božího, Jehož následujeme, protože chceme, chceme to, co chce ON; zapírajíc sebe sama a nesouce svůj kříž na každý den, po Cestě, jíž je ON jako Pravda i Život. Nehledíme nalevo napravo, jdeme přímo zúženou cestou tak blízko za Pánem, jak blízko to je možné. Tak blízko, abychom tou cestou došli až do cíle, jímž je Nový Jeruzalém s trůnem Božím a Beránkovým uprostřed náměstí toho města.

Těšíte se na Svatbu? A chcete na té svatbě být jako Nevěsta nebo "jenom" jako svatebčané, svatební hosté a přátelé Ženicha?

Děkuji, Willy, Tomu rozumím. Jenže ve světě pořád koukám napravo a nalevo, jsem mezi lidmi. A hledám odpověď - CESTU - ke slovům z textu  Myslivce:

Boží zbroj není lego.

Cituji z mého článku:

Bůh nikdy člověka neobviní, nýbrž jej spravedlivě soudí a hned ukáže řešení, tj. Kristův kříž, vyznání hříchu, očištění a odpuštění. Satan nikdy nikoho nevede k pokání, ale řekne mu o tom, že nemá naději. 

Bůh nikdy nikoho nedehonestuje, ale usvědčí jej z hříchu, takže člověk sám uzná, že zhřešil, pokoří se a díky tomu se mu dostane milosti od Boha, popř. se nad ním smiluje, když je potřeba, poněvadž Boží milosrdenství a smilování koná hlubší práci než milost a slitování. I proto  Bůh chce, abychom bylo milosrdní, ale MILOSRDNÍ JAKO ON, ne sami v sobě. Pokud se Bůh nesmiluje, nikdo s tím nic nenadělá a Bůh není povinen se smilovat. Jen na Bohu záleží, jestli se smiluje, je v tom naprosto svrchovaný a my tuto svrchovanost musíme respektovat. Ano, můžeme a máme se přimlouvat, ale když v modlitbě nás zastaví Bůh, už se nedá nic dělat. 

Abraham nepokračoval v přímluvě za Sodomu, když Bůh jejich "rozhovor" ukončil - v tu chvíli věděl, že šlo v podstatě jen o vysvobození Lota a jeho rodiny, ne o Sodomu, neboť Bůh se už rozhodl, že město zničí. Jenže tam byl spravedlivý Lot, ať si o něm myslíme, co chceme, kterého chtěl Bůh zachránit a vysvobodit, k čemuž potřeboval přímluvce - Abrahama.  

ano tak to je i s tím sexismem

Proti zlu se člověk musí postavit

Mluvím o tom, že se mě přece může dotknout, když tady nicky hledají mé pohlaví a byly mi tu předloženy obrázky nahých přirození

Brusle7 se proti tomu nijak nevymezila, je to v pořádku

ano, dobře ti blesklo

Není to v osobních zprávách, ale přímo na ploše

Vota si dal tu práci a před Vánocemi to dohledal v archívu komentářů GS

Vota pro mě zůstává slušným člověkem  -   tady na GS - vyznává judaismus

Nahá přirození jsou tedy veřejně v komentářích, což je odporné, a z toho lze vyvodit, kdo řeší přirození nicku Akuzativ, místo, aby tu evangelizoval ty, kteří komentáře čtou

Brusle je velmi dobře zařazena mezi nicky, které tu dělají jenom lumpárny

Vždyť se tu do diskuzí téměř nikdo nezařazuje,  protože diskuze tu ovládá zlo

Jsem římskokatolík a je mi celkem jedno, co se tu bude dít a jak tu těch pár nicků bude řádit

Martino

Je to tu vloženo v odkazech 

Pomluva to určitě není, neboť vidím, kdo z toho čerpá

Nezbývá než hledat

Nevymezuji se k tomu, co nevím a nevidím. Vymezuji se k tomu, co jistě  vím. Na GS jsem se vrátila po dlouhé odmlce v lednu 2023. Proto řešte s těmi, co vědí či mohou vědět. Nejsem povinna číst všechny příspěvky  - a nick Akuzativ téměř nečtu. 

V duchovním boji musíme zaujmout radikální duchovní postoj, ten radikální postoj který je patrný na Kristu když jej pokoušel satan. Ale zde moc, moc, moc velký pozor, nikdy v žádném případě nepodávej zlému slovo tak jako Kristus, to může jenom On a náš kontakt je omezený na kontakt nepřímý a to vždy přes Krista a jenom ve formě rozkazovací. Ten radikální postoj, je velkým odstupem, je velkým obloukem jako obcházení lejna, kterým se zlému vyhýbáme, je duchovním vyhraněním se v maximálním kontrastu bílá a černá. 

Až si tento radikální duchovní odstup lépe zažiješ, tak zjistíš, že velmi ulehčuje obranu. Pro srovnání lze užít taktiku z boje mečem. Protivníka si bojovník nesmí pustit moc k tělu, jinak je mu štít a meč k ničemu. Minimální vzdálenost útočníka od těla musí být vždy na dělku napřažené paže a délku meče. Pokud se tato vzdálenost zmenší okamžitě je třeba jednat a bránit napadenou "dískrentní zónu" vzdálenost.

Budeš překvapená jak je to snadné. 

Zlý duch potřebuje lidi jako Oko a Martino aby mohl vstoupit do tvé diskrétní duchovní zóny a dělat, no ty víš co..

Těm dvěma zlým lidem se dá lidsky těžko bránit, proto taky nebojujejme proti lidem, ale proti mocnostem zla, bojuejem proti tomu co ty dva ovládlo, a co přes ně působí. Když v pravdě Ducha rozpoznáš zlého ducha který to přes ty dva způsobuje a ve Jménu Krista jim rozkážeš, tak se tvá diskrétní duchovní zóna stane bezpečnou a zlý už se tě již ani nedotkne. A útoky zlého ustanou. Což ovšem neznamená, že ti dva s útočením přestanou. Nezajímej se nyní o ty dva, na to je čas. Napřed musíš ochránit sebe.

Jinde píšeš, že otázkou je jak jim pomoci. Tak tomu není, otázkou je PROČ nevíš jak jim pomoci, a jedna z odpovědí je, že v rámci duchovního boje máš ještě dost starostí sama se sebou. Tvá nenaplněná touha pomáhat musí zatím ještě posečkat.

Hm, věčný život za zásluhy.... "Dobře" ty...

Ahoj milá Shono,

já jsem dříve na Grano Salis vždy "vydržela" určitou "mez, hranici" ZLA  - a pak raději odešla. A nyní jsem pochopila, že odejít z těchto diskusí nechci a chci se naučit tu ZBROJ, kterou mi tu radíte.  Prvním krokem je si to uvědomit - na co u mne útočí ZLÝ - a už  i tím vnímám, jak mi v tom Bůh i v tomto hodně pomáhá a "drží mne" - ale chci se to naučit lépe a skrze vás , kteří to zvládáte na 100%  a věřím, že jste posláni od Boha mi v tomto pomoci na cestě. 

Díky za vše

Brusle7

  Všechny ty jejich hereze, heretici, sekty, jidáše, zrady kristů, touha po milenkách, padlá přirozenost, boj sám se sebou, satani, zatracení, výhružky, urážky, protestanti, korouhvičky a neustálé obracení ... a co vše ještě přináší jako svůj "poklad" do diskuze?

  Což jsi to v ŘKC nezažila? 

  Nežila jsi to? Nenarazila jsi na to?

  Já mnohé z toho v ŘKC zažil, žil jsem uprostřed toho. Vím, co ŘK žijí, o čem ze svého života svědčí. Ne tedy ve všem ("boha" co dovoluje hřešit, to jsme v ŘKC neměli), ale v mnohém ano.

  Jestli jsi to také žila, tak bys to mohla pochopit, o co jde, že to, o čem ŘK svědčí, už se netýká tebe. Je to jen jejich svět, uzavřený uvnitř ŘKC.

  Rozumíš, že to je jejich život, o čem píší, jejich osobní svědectví o tom, co žijí?

  Pokud ano, tak už se tě to nemusí dotýkat osobně?

  Toník

Ahoj Toníku. 

ŘKC jsem poznala v reálu o mnoho lepší, než jak ji prezentují ti dva tady na GS. Byli tam lidé různí, ale většina "normálních, hodných, prostých lidí, snažících se žít dobře". Veškeré mé kritiky se týkaly a dodnes týkají u ŘKC zejména dvou oblastí: 1/ hierarchie a jejích napšeptávajících pomocníků- manipulace ovečkami - kterou když si věřící uvnitř ŘKC začne uvědomovat, tak nutně u hierarchie naráží a je likvidován jako "nebezpečný a nežádoucí"... 2/ zákonictví - tam jsem musela chránit svěřené děti před zákonickými "požadavky" "jak co má být", aby mohly děti volně přicházet a nebránilo se maličkým přicházet ke Kristu (ve smyslu evangelií)...

Asi stále nerozumím. 

Píšeš: "Pokud ano, tak už se tě to nemusí dotýkat osobně?"

Krista se rány a hříchy lidí kolem něj dotýkaly osobně. Bolely ho. Trápily ho. Modlil se za ty lidi, poučoval je, vysvětloval. A na Kříži byl s nimi téměř sám - a přijímal ty rány za hříšníky. 

Mne hříchy třeba OKA a MARTINA fakt trápí a velmi bolí, pokud to zde čtu.  Jsem takto nastavena. Je mi jich hrozně líto a zkoumám jejich motivy a jak jim pomoci, modlím se za ně. Žiju tím, pokud to tady čtu. A zároveň  zkoumám a začínám přemýšlet, proč to mám jinak než většina vás ostatních křesťanů tady - a 1/zda a 2/jak mé přirozené vnímání a prožívání lámat. Nejde mi to, i když si to uvědomuji, že to mám jinak než Ty, Myslivec a asi i další křesťané zde.... Proto s Vámi sdílím, radím se. Čekám na impuls od Boha i od Vás křesťanů zde, kteří jste se mnou v Kristu spojeni. 

Bolest z vize reálného duchovního stavu lotra, a bolest z toho když lotr zraňuje může zdánlivě splývat v jedno. Proti  bolesti z reálné vize v jakém stavu se lotr nachází obrana není, proti bolesti které způsobuje lotr obrana je. 

Tak jako s Bohem sdílíme všechno to svaté, krásné a věčné, zrovna tak s Ním MLČKY sdílíme bolest nad nepolepšitelnými lotry. Tu druhou bolest kterou způsobují lotří infikovaní satanem však s nimi sdílet nemusíme. Tu jim naše boží zbroj odráží zpět.

Nicméně uvedu ti příklad, který ti možná pomůže. Kdysi proti mně zhřešil jeden bratr (starší sboru) a já jsem to začal řešit podle Matouše 18:15-17. Jenže už v druhém kroku nebylo toto řešení účinné, dva bratry, z nichž jednoho si vybral na můj návrh on sám, neposlechl. No a na třetí krok už ani nedošlo - proběhlo jen setkání starších, kde ti dva svědkové vydali svědectví, jak druhý krok proběhl a tím věc skončila tak, že jsem v něm bratra nezískal. A když jsem se za něho modlil, Pán řekl, abych se za něho už nemodlil, což pro mne bylo překvapením, ale poslechl jsem. Zanedlouho po tom, byl ze sboru odejit týmž bratrem, který sbor vedl, který se ho předtím zastal, protože byl starší a já jen "obyčejný" bratr. 

Tím chci říct, že je to případ od případu a vždy musí být duchovní člověk veden Duchem, ne osobními sympatiemi či antipatiemi, tedy ne svými emocemi, ať kladnými či zápornými. Bůh není přijímač osob a když člověk zhřeší proti Duchu Svatému nebo hříchem k smrti, je to konečná. ale nesmíme si troufnout, posoudit to sami. Sami můžeme a máme zkoumat a posuzovat jen sami sebe. U druhých jako duchovní člověk můžeme posuzovat jejich slova, skutky, jednání, chování, ale ne je osobně, jejich osobu, osobnost - doufám, že rozumíš tomu rozdílu.

No, snad ti to pomůže. Tož tak.

Všechny tvé nespravedlivé soudy na adresu Brusle (a dalších) se týkají tebe!! A z tvého "průseru" tě může dostat jedině Bůh, jediný skutečný pravý Bůh, Pán Ježíš Kristus, který za tebe zemřel; Ježíš Kristus, kterého ty neznáš a On nezná tebe! 

  Asi si nerozumíme.

  

  Jestli tě to lhaní, urážky, nadávky a hulvátství těch několika účastníků zde zraňuje uvitř, potřebuješ Boží zbroj. Nebo se jim nevystavovat. Nečíst je. To není tak složité a těžké. Je to mnohem jednodušší a lehčí, než ty hulvátské urážlivé příspěvky číst. Alespoň pro normálního slušného člověka je lehčí ten hnůj nečíst, než se tím svinstvem prokousat.

  Jestli máš soucit s lidmi, co se tak chovají, tak to je dobře. Na to přeci nepotřebuješ Boží zbroj Modli se za ně.

  Asi mi to nepřijde tak složité, že nerozumím, proč si nerozumíme... Snad někdy ...

  Toník

Jestli jsou tu jedinci, kteří schvalují inkvizici, mučení a upalování, pak nemůžeme čekat, že na nás budou brát ohled

martino

Shona kecy nemaj cenu, kteří jedinci zde schvalují mučení a upalování? 

A co má z namenat vyjádření, že na nás budou brát ohled? To "nás" je diskusně hluboce zavádějící a rozumově pokleslé, pokud tajíš z jaké jsi sekty. Pokud jsem zaznamenal toto je protestantský server a pokud vím, tak pokud se dovzděláš, tak se dočteš jaké řádění se dělo v Německu za Luthera. Obětí bylo ne na desetitisíce, ale na statisíce. Jen první rok to bylo na 200 000 katolických obětí. Už jsem ti psal, začni se dovzdělávat, jinak budeš pokračovat v šíření lží a nepravd a ještě budeš katolické zde menšině pro legraci a to jistě nemáš zapotřebí, pokud nechceš napodobovat Jidášovo bratrstvo.

A co já mám společného se selským povstáním za Luthera? Nic. Nikde jsem ho nezmiňovala. I Martin Luther se od něho distancoval.

Takže neschvaluješ mučení a upálení mistra Jana Husa? To jsi mě překvapil! 

A co valdenští, hugenoti, co Bartolomějská noc..co u nás Metoděj a jeho stoupenci? Ti všichni byli nějací vývrhelové a vrazi? Ale jdi. Ne Martino, to je jistě ztráta času. Nech to být. Pro mě jsou to mučedníci stejně jako Jan Hus. 

Kdo je klaun? Lavrov nebo Lipavský? 

Lukáš Kovanda:

Kolik platí domácnosti Visegrádské čtyřky za megawatthodinu elektřiny?

Česko: 9130 Kč

Slovensko: 4470 Kč 

Polsko: 3810 Kč 

Maďarsko: 2570 Kč

"štít víry nauč se lépe používat" - Boží zbroj (Myslivec)

...hledám... ad odpověď na tvůj příspěvek výše...

K hašení je přece voda. Jedná se totiž o střely ohnivé které po zásahu nesnesitelně pálí, a způsobují velkou  bolest č.1. A na co zlý střílí ohnivé střely? To zase charakterizuje název štítu- štít víry. Štít víry brání naši víru a zabraňuje ohnivým střelách schopným spálit naši víru, náš vztah s Bohem a lidmi. 

A na to zlý duch přes Oky a Martiny útočí, a útočí na víru v Boha, na vztah s Bohem a lidmi. Tyto útoky mohou v případě špatné obrany způsobovat bolest č. 1 bolest duše která trpí ranami.

Bolest č.2 způsobuje vize těch dvou v pravdě Ducha svatého, vidíš je očima Krista. Bolesti č. 2 se neubráním, tu musíme spolu s Kristem nést. Bolest č. 2 je bolestí srdce nad bídou hříšníka, marností jeho života.

Může se stát a stává se to, že bolest č.1 a bolest č.2 splývají v jednu bolest, a pak se této dvojité bolesti nedá ubránit, protože jedné z nich se bránit nedá. Pokud ti tyto dvě bolesti splývají v jedno a všechno nasvědčuje tomu, že ano, tak niterným zrakem od sebe sama v sobě vždy rozlišuj tyto vjemy, tyto dvě bolesti od sebe rozděl, proti bolesti duše způsobující útoky zlého se začni bránit a bolest srdce kterou způsobuje vidění očima Krista spolu s Kristem. To patří k našemu nesení kříže na cestě Krista, na cestě pravdy. Pravda nás o otroctví hříchu osvobozuje, pravda nám před vysvobozením naši duchovní bídu a otroctví hříchu a ohavnost hříchu samého. A když osvobozující pravda otevřela naše oči k vidění bídy naší, vidíme stejnýma očima i bídu jiných. Vidět věci v pravdě může přinášet radost ale může i bolet a způsobovat bolest srdce, které se nelze bránit, je to daň za to, že můžeme vnímat to krásné a čisté.

Sorry Bruslisčko jsa prostý a jednoduchý muž jinak to neumím.

Tomu já naopak vůbec nerozumím.

Chtěla bych zastavit zlo na celém světě a taky to neumím. Jsme ale tady na Grano Salis, a máme-li být tady smysluplně, pojďme společně zastavit zlo tady, nepřipustit ho, nekoketovat s ním, odklonit se od něj, pojmenovávat ho, nenechat ho vlít na Krista, na jeho věrné,  na tento křesťanský portál, nedopustit další rány Krista. Nepodílejme se na špinění Krista, ale chraňme jeho srdce od dalších krvavých ran. Todle by pomohlo i mne. Být s Kristem i tady, na tomto pidikousíčku Božího světa, zde Krista dále nebičovat. Koukat bezmocně na to bičování je bolestné a odporné. 

JE TO. UTOPIE? Mimo rozum a realitu? "Mám to tak" a rozum i srdce se "brání" to mít jinak. Proto NEROZUMÍM, SDÍLÍM...

Názory můžou být různé, ale je třeba zachovat elementární slušnost

Ani si nestačím všechny nové komentáře přečíst a sotva bych na ně stačila reagovat. A ani se mi nechce. Vysvětlím. Je to ztráta času a po chvilce zjistím, že jsme mimo téma. A to ten Zlý chce. Někoho zlo nabíjí, nabíjime ho my nevědomky. Někdo bez negace nemůže žít. Snažím se žít podle Písma, protože se mi to osvědčilo. I v tomto.

Milá Shono,

samozřejmě, já také na všechny články nereaguji, a ne zdaleka čtu všechny komentáře. Někteří lidé zde schválně nimi  rozbíjí diskusi. Mé články jsou některé určené k diskusím všeobecně, a některé spíše užšímu okruhu křesťanů - ke vzájemnému sdílení niternějších věcí víry, jako třeba tento článek.

Určit předem okruh čtenářů by byl dobrý nápad, ale pak by nemohli přispívat lidé noví a neznámí (nebo by si měnili nicky). Spíš by bylo dobré, kdyby autor článku mohl diskusní "plevel" mimo téma nějak rázněji  utnout (někde autoři článku  mohou diskuse omezit, regulovat či mazat - třeba na FCB, chatech apod.). Otázkou je, aby se to ale nezvrhlo v cenzuru nepohodlných názorů, což nikdo  jistě nechceme. Ježíš byl také v mnohých názorech osamocený a "nepřijatelný" a to právě proto, že to byly názory od Boha. 

Někdo tu napíše článek o tom, že třeba já jsem propuštěný sadistický vrah, a bude mne pomlouvat ,,,, ale moje reakce by zablokoval. 

Takto fungují některé weby církví, uveřejní bludné učení a vyzývají lidi k diskuzi, ale jako autoři článku mají právo pod svým článkem ty zlé zablokovat. A tak světe div se, pod článkem jsou vždy jen reakce, které dotyčné falešné učení podporují. Nezávislý a neznalý čtenář má tedy dojem, že čte čistou pravdu, jelikož nikdo nevznesl námitku. 

Bůh nepotřebuje naši ochranu, a pokud je někdo hulvát, hovado, pokrytec... tak odsuzuje těmi slovy jen a jen sebe. Pokud chodíme v Kristu, tak nás nemůže zasáhnout žádné zlé slovo, ani ohnivý šíp zlého. 

Pro "oběť" často ten zlý útok má pozitivum, které není lehké, ale je to pozitivum. Moje reakce na útok zjevuje jak jsem na tom já s Pánem. Štěpán při kamenováni řekl, odpusť jim Otče.

Cenzurou nic nevyřešíš a dát možnost autorovi blokovat nevhodné příspěvky cenzura je. Můžeš 100x napsat, že to cenzura není, ale nic na tom nezměníš, je to nástroj cenzury. A v mnohých případech by ta cenzura měla i pozitivní vliv, ale je lehce zneužitelná a co zneužít lze člověk zneužije. Vzpomeň na interpelace, když vládl Babiš byly málem pilířem demokracie. Dnes jsou nástrojem ďábelským. 

Nechtěj cenzuru, měj lítost nad těmi, kteří mají místo srdce žumpu. Protože co zde píší teče z jejich srdce. Pokud se ti lidé neuzdraví, tak skončí v pekle. 

jirka

Z tohoto závadného přístupu ke zlu u tebe vzniklo něco jako Stockholmský syndrom. Potřebuješ kontakt se zlem abys kontrastoval jako ten lepší. Potřebuješ skutky zla aby v kontrastu bylo vidět že jsi dobrý, šlušný, mírný, alias mouchy sežerte mne.. a tato závislost na kontrastu se zlem tě pak motivuje k myšlenkám vděku za Oka a Martina a jejich ovoce je ti nejlepší ochranou. No fuj!

Za této situace pak vidíš cenzuru zcela zvráceně jako podlou a nebezpečnou. Možná právě proto, že by ti vzala to, od čeho kontrastuje tvoje úžasňácká skvělost.

Skutečně nebezpečné je to JirkoB, že se zde bratříčkuješ se dvěma V+M antik.risty a nejsi ani schopný rozpoznat, že se o antikris.ty jedná.

Hulvátství se vždy týká Ježíše, bolí to i Jeho... Zvláště od lidí, kteří si říkají "křesťané"... Motiv je  udržet křesťanský portál - nenechat si rozbíjet křesťanská témata těmi útoky - na nás a na Krista...

Když už máš vnoučata, o kterých tu píšeš, tak se můžeš za GS více modlit

Vidím, že anticipuješ stejně jako já. 

Tohle jde třeba na Facebooku - různé skupiny skryté, nebo veřejné, přidávání lidí správcem, regulace. Nebo u článků na zdi jde publikovat jen pro vybraný okruh - dovolit komentáře jen někomu - nebo zamítnout přístup atd. Tady nevím, zda by to tak správce serveru chtěl...

Myslivče, to není můj nápad. Ale funguje. Pro některé možná život ztratí smysl. 

martino

Výborný nápad jak odepsat GS. Podobně skončil protestanský Christnet a dnes místo diskuse tam je seznamka a to byla doba, kdy tam denně diskutovalo velké množství věřících...

on chce nejspíš omezit diskuze a bude tu mluvit jenom on

Já tu vlastně píšu od doby, kdy hnusným způsobem útočil na Oko s tím, že tu neustále mluvil o tom, kde Oko bydlí, no a to se mi nelíbilo

Oko tu sdílí učení ŘKC  - velmi dobře

Shono, tady plno nicků své články nepíše... Jen chodí diskutovat... A někteří diskutují i velmi efektivně - někteří naopak jen napadají a škodí....

Někteří se do mně pustili jako sršni, byl to velký hřích, přerušit kazatelův monolog. Pak mi kazatel vysvětloval, že slovo se smí doplnit, ale až po skončení společenství, takže v čase po posledním amen a návštěvou záchoda. Tedy v době, kdy lidé už neposlouchají a především se budu vracet k nahnuté myšlence, která zazněla před hodinou. 

To je stejný princip, když někdo udělá tendenční článek, zablokuje oponenty a ti si mají založit vlastní článek.... nezlob se, to už není diskuze. Na druhou stranu, ona už tu vlastně moc není, každý má svoji pravdu a jiná jej nezajímá, jen k odsudkům.

Na druhou stranu proč ne, není to můj web, ať si admin jej řídí jak chce, ale primárně zde není boj proti hulvátství, ten boj je prý duchovní, ve skutečnosti je to boj proti jinakosti, boj za jediný správný názor pravých biblistů... katolíci alespoň mají koule a řeknou tu hloupost na plná ústa, tedy, že oni jediní mají pravdu a mimo ŘKC nic není.

Špatné světlo to nevrhá na křesťany, ale na toho člověka co činí zlo. Hulváta nelze spojovat s křesťanstvím. Katolíci za jinověrnost upalovali, zde se navrhuje banovat, moc se to neliší. 

No ano, tohle už není diskuze. Tedy křesťanská. A tedy Jiří máš jiný nápad?

diskutovat o tématech, sdílet se, hledat... nediskutovat o druhých a nekrmit trolly. Diskuze o druhých totiž není diskuze.

Nebýt přijímačem osob, když třeba Martino napíše pravdivý koment, nebát se toho, že napsal pravdu, byť nepříjemnou, když některý kristovec bude hulvát, tak se nebát to nazvat hříchem.  Pravda je pravdou, i když ji vysloví třeba katolík, hřích je hříchem, i když jej činí kristovec.

Zde se přestalo diskutovat, začalo se více nálepkovat. Když něco napíše "antikrist" tak je to zlé, nezávisle na obsahu, když něco napíše kristovec, je to dobré, nezávisle na obsahu. Reakce na příspěvky jsou dány více tím na koho se reaguje, než tím, na co se reaguje. A tím se diskuze bezpečně zabíjí. Diskuze, kde se člověk jen přesvědčí o své pravdě je pro mne planá, otázky k zamyšlení, jinakosti, odlišnosti to může vyvolat přemýšlení. 

Z mého pohledu zde nekončí diskuze pro hulvátství, ale pro nálepkování, odsudky, pro majetnickost pravdy... to zabíjí diskuzi.

Poslední dobou se rozhoduji, zda vůbec má smysl se zde sdílet, jestli není už čas jít dál. Pokud se začne aplikovat nějaká forma banování, tak to alespoň pomůže v rozhodnutí. Ne jeho implementace, ale první použití. Pokud někdy napíši nepříjemnou odpověď, odpověď nelechtající uši a přijde ban, tak to skončím, protože nemá smysl mluvit do sudu. A ty bany by zde nebyly jen za hulvátství, to už vím nyní. Ale to je můj názor, ty můžeš mít jiný, v tom není problém. 

Je potřeba, aby každý za sebe byl v diskuzi poctivý, nebyl přijímačem osob a hulvát, ten dělá ostudu jen sobě. 

jirka

Můj příspěvek byl o něčem jiném, 

Takže tvůj duch ti dovoloval vyvolávat zlo v druhých? Ještě stále ti tvůj bůh dovoluje vyvolávat zlo v druhých? 

Na tvoji manipulativní otázku jsem odpověděl svojí otázkou. Moje otázka je ovšem založená na tvých vlastních slovech v historii GS.

Je zvláštní jak vždy po kritice těch tvých nekřesťanských vztahu s antikris,ty, jak po kritice toho když zdejším útočníkům nadržuješ, jak se po kritice tvého pochybného soudcovství útíkáš do světa tvých zlých představ a projekcí. Vlastně na tobě pozoruji ty samé symptomy jako na modlářích. Nejsi sice tak agesivní jako oni, ale o to víc jsi plíživé zákeřnější. Na tebe si proto již delší dobu dávám pozor. Ostatně co jiného od tebe čekat když ses kamarádil z někým kdo vychvaluje satana, nenavidí křestany a Krista a vyjadřuje se o Něm neopakovatelnými slovy.

A někdo takový jako ty s tvými neustálými sklony nadržovat velkému zlu se zde chce bavit s křesťany?

Co tohle má být? Co je to v tobě za kompromis se zlem, který zde již tak dlouho předvádíš?

Tohle mi u tebe začíná být čím dál více podezřelé. 

Každý čtenář tvého komentáře musí vidět, že nejsi v pravdě

Nikdo tě JirkoB nepovolal abys mne tady obhajoval, a již vůbec ne tvým hrozným způsobem jakým zde obajuješ ty dva zloduchy, a jakým se zde bratříčkuješ z antikri.sty.

Ty asi opravdu trpíš mesiášským syndromem.

Ty jsi to nesprávně zúžil na boj za modláře. Proto jsem doplnil, že nešlo o boj za modláře, ale za všechny, tedy i za tebe. Bojuji za právo každého zde psát bez cenzury, protože jen svoboda zjeví fakt v jakého boha kdo věří.

přesně tak, jinak diskuze na GS padne

Pleteš si duchovní boj s cenzurou.

Pleteš si křesťanské vymezení se zlu s cenzurou.

Vnášíš do křesťanské diskuse nekompatibilní světské filosofické parametry.

 

Pro tvé poučení nyní hypoteticky zakomponuji biblická slova do filosofie Voltéra.

Již vidíš jak je ta Voltairova filosofie bezbřehé svobody nekompatibilní s křesťanstvím a božím zákonem? 

Již vidíš jak se změní smysl výroku když se do slov vloží určitý obsah?

Přečti si raději radu apoštola.

JirkaB má jiný názor, že mě to může obohatit. Jeho to obohacuje? Mě hádky, nátlak a urážky  neposunuly nikdy nikam. Ztrácíme drahocenný čas. 

JirkaB má jiný názor, že mě to může obohatit. Jeho to obohacuje? Mě hádky, nátlak a urážky  neposunuly nikdy nikam. Ztrácíme drahocenný čas.

martino

Ty považuješ snahu Jirky po vyjasnění za ztracený čas? A jaké máš životní hodnoty a priority že mlčíš k tomu, že mě třeba duchovně posedlý zlem zde tituluje "zmetku" a jinými  výrazi. Jinak já zde žádné hádky nevnímám, jen snahu určitých pomatenců a blouznivců kteří o sobě prohlašují, že jsou odpadlí od té katolické sekty a snaží se ty špatné katolíky obrátit na svou víru. Můžeš zde sumarizovat např.údajné mé urážky, což nikdy nejsou urážky, ale konstatování faktů kdy je podmínkou vždy předem citovat obsah dotyčného a pak moji reakci, aby nedošlo ke špattnému a nesprávnému výkladu. Pokud zde někdo píše doslosva kraviny, pak snad mám právo označit jeho názor za idiotský, ale nikde neoznačuji diskutujícího za idiota, ale jen že má idiotské chování, protože vedeme skoro vždy dialog na úrovni duchovní, morální nebo mravní. To, že jsou zde mezi námi jedinci trpící choulistivou diskusní přecitlivělostí kdy snad i dobrý den, vnímají jako urážku, to nemá cenu komentovat. Některé tvé otázky jsou vyloženě hloupé stejně jako některé tvé reakce a vím, že tě asi štvu svými následnými komentáři, ale nikdy jsem tě nevnímal jako nepřítele. Naopak pro některé jsem Ďábel ale jen proto, že trpí traumatem ve svém životě, který nevyléčili. Osobně si myslím, že kdybys byla více asertivní, že by ti to diskusně prospělo. Nenech se ovlivňovat ani mnou ani bruslí natož posedlým. Rozházejí ti život, vnesou ti do života peklo, aty to nezvládněš a ty to víš, proto se snimi raději kmotříš i když žádný duchovní, morální a mravní posun nepřináší. Na GS vnesli jen negaci.  

Shono,

když se podíváš na jejich nicky (Martino a Akuzativ), tak tam nemají v historii žádné své články. Nemají asi žádná svá vlastní témata - kromě komentářů k ostatním. Nevím. Ale je to jejich věc - jen info, jak to mají.

Ahoj,

dovolím si nesouhlasit, Jikra tu má velice dobré komentáře, to ovšem neznamená, že s ním ve všem souhlasím (dodatek pro Myslivce a spol.) a proto si jeho postojů vážím.

 Shono, mít jiný názor, je mezi lidmi běžné a dokonce i mezi křesťany, od toho jsou třeba zdejší diskuzní stránky. Ne každý jiný názor snese a mezi zdejšími křesťana asi obzvláště.

Jiný názor nutně nemusí být kritika :-)

Prosme za sebe navzájem, aby Pán nám dal To,  čeho je nám nejvíce třeba - On to ví nejlépe.

Honza

Tady nejde o názory, ale o vztah k Pánu Ježíši Kristu ! Ten, kdo je proti Kristu, přece není můj bratr v Kristu ! Ten, kdo páchá zlo, ten, kdo lže, zle a lživě pomlouvá přece nepatří Kristu. Co to tady na nás zkoušíš?!

Willy,

 Buď si jistý, že za antikrista tady nikoho nepovažuji. Právě proto, že mám vztah ke Kristu a jeho slovům.

 Pokud máš potřebu takto uvažovat nebo kdokoliv jiný, bylo dobré začít u sebe. Pocit vlastní dokonalosti je ďábelský klam - to snad víš.

Honza

Nikdo z nás tu nemá pocit vlastní dokonalosti - no, spíš si to neuvědomujete.:-)

 Ke Kristově dokonalosti máme všichni dost daleko.

 Nazvat kohokoliv *****m, je vážné odsouzení (zatracení) druhého a v důsledku slovy Krista tím i odsouzení sebe. Tento soud naleží jedině Bohu. Snad takto pochopíš můj "problém"o kterém píšeš.

 Jakou měrou měříte i vám bude naměřeno a pod. Jistě si doplníš další.

Honza

Zmiňovat se o tom, že máme ke Kristivě dokonalosti daleko je vlastně hloupé. To je totiž modlářská doména snažit se být dokonalým aby jste se zalíbili tomu vašemu bohu co vám dovoluje hřešit.

Jenže my křesťané se nesnažíme být dokonalý jako Kristus protože v Kristu dokonalý jsme. To není o naší dokonalosti, či nedokonalosti. To je o Kristově dokonalosti kterou s Ním můžeme sdílet a nejenom to. Co třeba věčný život v Kristu. Je věčný život dokonalý? Bezesporu je. A tuto dokonalost věčného života můžeš mít i ty Noname právě teď a nyní. K tomu musíš uslyšet Krista a uvěřit Otci.

Rozpoznání antikri.sta není odsouzením, je pro nás křesťany něčím zcela samozřejmým co nám Bůh v poznání umožňuje. Když nás apoštolové přes antikris.ty varují, tak je MUSÍME umět i rozpoznat. K čemu by bylo varování před něčím, co ani nevidíš a nerozpoznáš?

Rozpoznání křesťana, falešného křesťana a antikris.ta je v naší době NEVYHNUTELNOST. 

Apoštolové snad podle tebe taky soudili, když mnohé lidi v posledních časech označují za antikrist.ty? Proč asi apoštolové poskytují definice jak antikri.sta rozpoznat? Co myslíš, jenom tak pro srandu králíkům? 

A na závěr Ti napíšu něco co se ti líbit nebude. Jelikož inklinuješ k řk modlářství Noname, tak jsi již nyní pod vlivem ducha Antikrista, a ten ti rozhodně nebude otvírat oči abys uviděl ty lidské antikri.sty.

souhlasím, že zde diskuze postupně upadá, ale nemyslím, že důvodem jsou vulgarity. Důvody jsou jinde. 

A jen tak mimochodem, vulgarity nikoho neobohacují, ani mne. 

Jirka

A pak jsou zde ve tvém případě určité velké podivnosti.

Tohle.

Ty na to nedbáš a předhazuješ mi věci a myšlenky, které jsou mimo duchovní realitu, nejsou skutečností, která je v Ježíšovi, a proto je nemohu přijmout, jakkoli dobře to myslíš.

a kdo ti dal právo darebáku tu označovat můj nick za úchylný

Podáváš tu svědectví sám o sobě

Neříkám, že to nebude lítat. To by se muselo dohledat, protože slovo od slova si to přesně nepamatuju ani já.

Jak si do toho omočil nos Myslivec neumím v tuto chvíli říct.

No omočil se opět tím, že jsem úchyl   -  i když pod nickem Akuzativ.

To má hezký ekumenismus.

Buď si všimne a pozná, koho a proč tím přitahuje a dojde mu to, nebo ne. Kéž by se mu přihodilo to první. 

Chybně  je ve svém příkladu označuje za oponenty, to snad nemyslí vážně považovat ty dva zlouny s neustálou snahou škodit, lhát a pomlouvat za oponenty. Vyfakovat je s odtud neb na křesťanském webu takový nemáí dávno takový hulvátský póvl co pohledávát, a jestli se Jirkovi v jejich společnosti líbí víc jak v naší křesťanské, tak může jít za těmi svými "oponenty" za které je "vděčný" a jejichž shnilé ovoce je mu prý nejlepší ochranou. 

ty jsi na ekumenickém webu a píšeš tu o Oko a Martino, že povykují zhovadilosti

Mluvíš o hulvátském povlu a o zlounech

Vždyť už máš věk, když tu píšeš o vnučkách

Aby se za dědu pak nestyděly

I pokud topic zveřejníš jako soukromý pro vybranou skupinu, tak se nemáš možnost dozvědět něco neobvyklého. Proroka jednou před bláhovostí uchránila němá oslice, tu by asi prorok ve vybrané skupině pro diskuzi neměl...

Pro světské diskuze, je to dobré řešení, ale u křesťanského webu? Snad jako křesťané bychom měli mít na víc?

Tématem diskuse je boží zbroj a obrana proti neustálým útokům jedněch a těch samých útočníků.

nemáš pravdu

Je třeba se zastavit a uvědomit si, že i se svými slovy budeš jednou stát před Pánem

Dík Jirkovi, že se nebojí říkat konkrétně tobě pravdu

Promiň, JirkoB, ale jestli se bavíš tím, jak se tu lidi uráží a ponižují, pak je v tom něco hodně škodolibého. Normálně by tě to mělo zarmucovat a to hodně a hledal bys schůdné řešení. Ty ale trvas na tom, aby to smutné divadlo pokračovalo. Opakuji, nešlo by o žádnou cenzuru, ale spíš rozdělení, ktere by bylo prospěšné pro obě strany a troufam si napsat, že věřím, že by se osmělili i jiní příchozí do diskuze vstoupit, katolíci, nekatolíci, to je fuk...

Je to skutečně bizarní aby staří řk pardálové říkali o padesát let mladšímu ušákovi "otče". A víš co je ještě bizarnější? Když ti staří mají chodit k tomu mladému ke zpovědi. Když do farnosti přijde nějaké mladé ucho farář, začnou se mnozí řk stařešinové chodit zpovídat do farnosti kde je starší farář. Zpovídat se mladému který je ve věku jejich vnuků je jim velmi nepříjemné. A není se čemu divit, vždyť je to celé vlastně hloupost.

A o tomto jsem se snažil psát, že když něco činí modlář, tak jej všichni lynčují, když stejné dělají kristovci, tak je to duchovní boj. Špatné je to na obou stranách. 

Rozdělení by samozřejmě přineslo i pozitivní ovoce, tvoje důvody i myšlenky byly určitě dobré. Já psal o tom, že to co na jednu stranu přinese dobro, tak zároveň přinese zlo. Přinese to i negativní věci, a to pro obě strany. I pro katolíky i pro kristovce. A v současném personálním složení se domnívám, že negace převáží.  

Jenže pokud lidé už druhé nečtou, ale budují domyšlenky, tak je to už asi jedno. Připsat mi motivaci, že podporuji hulvátství, že se mi snad líbí vulgarity, urážky, že mne snad obohacují nebo dokonce, že se tím bavím... to je už hodně zlé myšlení. 

Ale, ale, ale. Povídali že mu hráli. Hele advokáte, tohle již začíná mít formu obžaloby křesťanů.

Žádné STEJNÉ co zde dělají modláři a antikris.ti zde křesťani NEDĚLAJÍ.

Potvrdil jsi to, co jsem o tvých diskusních praktikách včera napsal.

JirkaB:

Opakuji, nešlo by o žádnou cenzuru, ale spíš rozdělení, ktere by bylo prospěšné pro obě strany 

martino

Shono, Shono jak hluboko jsi klesla...já už toto někde slyšel...jo pan Fiala takové řeči vedl a doknce po 30 letech svobody na to založil cenzorský úřad což ani komunisté neměli...ale my to máme a dokonce věřící v Krista volají po omezení svobody slova...to je vážně úchylné a morálně pokleslé...Shono proč svými totalitními návrhy šlapeš po Kristu? Ty jsi prostě zatoužila po cenzorském zásahu vůči věřícím v Krista a to jen proto, že ve sboru nezpívají s tebou ve stejné tónině. Ach jak hluboko jsi klesla a ještě urážíš a dehonestuješ spoečensky nekatolíka Jirku že se prý dokonce baví tím jak se tu lidé uráží a ponižují....Shono, Shono jak hluboko jsi klesla jednou si řekněš kam jsem to vlezla byla jsem čistá a takto jsem se ušpinila....

Milá Shono,

uvědomujeme si  jako křesťané cíl a hledáme čisté a dobré prostředky. Vnímám v tom zatím  fáze 1/uvědomění a 2/hledání. Vzorem je Ježíš (diskuse se všemi i diskuse jen v úzkém kruhu - tak to měl Ježíš). Fáze 3/ - tj. nalezení formy na Grano Salis - je zatím otevřená. 

Aha, to je to vzájemné obohacení, o kterém psal JirkaB. A to ti nevadí, že ze sebe děláš někomu šaška? 

Tvé zlé přemýšlení to ovšem už tvůj problém je. 

Ale za to jsem si všiml JirkoB velmi zlého vyjadřováním Martina a také toho, že se proti jeho zlému vyjadřování vůbec nijak neohrazuješ. 

Myslím, že Pán Ježíš nezakládal žádnou církev, ani jednu ani dvě ani deset...

Ale to nevadí. 

Líbí se mi, že se katolíci nestydí říci, že jsou jediná pravá církev. Ono to žije mnoho křesťanů, ale většina nemá odvahu si to přiznat. A ty dokážeš to přiznat úplně bez bázně. Nemáš strach, že učíte a žijete spasení z polití miminka - ze křtu. Prostě máš koule napsat co učíte a co žijete. Svět se ovšem mění, potkal jsem katolíky, kteří to bohužel žijí, ale stydí se za to. Dokonce i někteří faráři. Tedy vím o jednom, protože jsem se ho na to chtěl zeptat. Učí spasení ze křtu, ale když jsem s ním problematiku rozebíral, tak mne přesvědčoval, že jsem pomlouvač, že nic takového neučí a nežijí... a přitom to učí a žije. Ty to alespoň přiznáš. 

Tobě nevadí, když lžou, pomlouvají, vydávají křivá svědectví o druhých, což je mimochodem trestný čin i ve světě podle zákonů ČR? To jako vážně?

Už s tím zase začíná. Pozor na něj a na tuto jeho podlou diskusní taktiku! 

Nepozoruji však u něj změnu, ta jeho flagrantnost vůči zlu má stále stejnou konzistenci. Ponejvíce mne u něj znepokojuje ta neustálá snaha nepřímo obhajovat velké zlo. Že by nějaký mesiášský syndrom?

když už použiji tebou citovanou terminologii.

cituji Willyho: 

Pověz raději proč máš ke zlu tak flagrantní přístup až vztah? To je u křesťana velmi podivná vlastnost.

Tak to ani náhodou JirkoB!!  LŽEŠ!! To ty podsouváš Willymu jako výmluvu ala Oko má použít!! Děláš neustále kompromis se zlem. A s antikri.sty které neumíš ani rozpoznat se bratříčkuješ. Jeden z nich tu tvou naivitu již otočil proti tobě a ty jsi stále nepoučitelný. To jelimánkovství je stále v tobě, nikam ses za ta léta neposunul.

To jsou věci, kde neshodneme...

martino

Jirko naprosto v pořádku. To je fakt, že se neshodneme proto já jsem katolík a ty jiné víry. Já jsem jen sumarizoval, proč si mohou dovolit katolíci tvrdit, že oni jsou členy pravé Církve Krista. Ty body naplňuje jen Církev s velkým C. Samozřejmě že Ježíš zakládal Církev protože je to součástí jak posvátné tradice tak Evangelií a Písma. Na tobe zbuduji svou Církev a brány pekel ji nepřemohou. To je součástí Písma a nelze to zpochybnit i když to nekatolíci se snaží všelijak navlékat hlavně tak, aby si obhájili, že to přeci Kristus tak nemyslel. Tedy přímo obviňují Krista ze lži. Ty se o to nepřeš a šikovně jsi se dipolmaticky vyhnul a konstaoval, že si "myslíš" tedy netvrdíš, ale myslíš a já to beru, že nenám důvod to více rozvádět. Pokud jde o ten křest je to ona Posvátná tradice, tedy ústní podání, které bylo před sepsáním NZ a prvotní křesťané vždy od doby apoštolů křtili malé děti i miminka a to včetně politím na hlavu. Viz. Didaché tedy pevné učení Církve sepsané apoštoly než se rozešli do světa z Jerusaléma. Didaché kterému se také říká první katechismus. V Písmu je pak mnoho odkazů jako byl pokřtěn on i jeho celý dům, byl pokřtěn žalářník a celá jeho rodina...atd. tedy rodina s dětmi jinak by bylo logicky napsáno on a jeho manželka....jinak já narazil na mozaiku v Raveně kdy je vyobrazen křest dítěte nikoliv miminka jak stojí ve vodě a kněz ho křtí poléváním vodou...ale to bych také nerozebíral, protože co se zde na GS nejvíce vždy diskutovalo byl Hus a pak pravý a nepravý křest. Jinak nevím za co bych se já měl stydět se svým tradičním katolictvím. Tím bych to uzavřel a nešťoural se v tom. Jinak z toho bude další nová diskuse o křtu, o platnosti křtu, o jedné Církvi a o právu na tisíce církví apd. A na to zde není doba, protože GS je nyní v držení několika katolických vzbouřenců, kteří se trochu společensky, diskusně, duchovně morálně a mravně přepočítali. Vyvolali puč a nyní si s tím neví rady. Tak je enchme vyskotačit a k těmto tématům se můžemě klidně vrátit později až vzbouřenci pochopí, že to zase jednou nezvládli. 

  Jenže potom vznikaly velmi rychle další církve - blízko i daleko, ... jen v Písmu je záznam o několika desítkách církví, dokonce i o církvi v Římě. Zprávy z přelomu století pak vypadají na stovky až tisíce církví.

  Tak tohle si nemyslím, Jirko. Něco jako že by si křesťané mysleli, že Jeruzalémská církev je ta jediná pravá a ta v Efezu či Korintu už méně, nebo vůbec? ;-) 

  Právě křesťané vědí, jak to s církvemi je a od počátku jsem to tak od nich zažíval. A na to "jediná pravá" jsem narážel výjimečně, jako postoj u jednotlivců a takové uvažování určitě není znak křesťanů. 

  V naprosté většině je tím uvažováním sounáležitost. Pro mne byla dobrá škola církev v Poděbradech - tam je jazykovka UKčka, v církvi tak byli lidé ze skoro všech kontinentů a mnoha denominací a mnoha desítek církví. A byli spolu jedno. Ať už byli z Mongolska, nebo Bolívie....

  Toník

přesně jsi to řekl, co by znamenala cenzura na GS

Nebudeš si zvát na návštěvu někoho, kdo bude urážet tvoje hosty nebo se bude jinak nevhodné chovat. 

martino

To je vážně diskusně odporné. Tomu se říká cenzura a zde na GS náboženská segregace. Shona ty se vybarvuješ. Varoval jsem tě před tím bratrstvem které nemá úctu k názorům druhého. 

Jina možnost než rozdělení není. Jako u toho apoštola Pavla a Barnabáše. Je to rozumné řešení. 

Prosím vás, bratří, abyste si dali pozor na ty, kdo působí roztržky a chtěli by vás svést od učení, které jste přijali. Vyhýbejte se jim!

martino

A proč to slovo Písma nerespektuješ? To není slovo k  diskusi, ale k respektu a ty si zde z toho zjevně děláě legraci nebo jsi totálně mimo. 

a proč by to Shona měla respektovat

To její psaní mě fascinuje

Hele antikris.ste, to je ale zvláštní, že ty takový zarytý cenzor hající neexistující čest padlé římské nevěstky považuješ cenzuru za odpornou.

Hmmm. Neměl bys sis kde vybíjet ty tvé sadisticke sklony kdybys dostal na GS BAN.

Mno. Takže když je ti cenzura toliko odporná, nebude ti vadit v kostele ve tvé farnosti přede mší přednáška o modlářství, římské nevětsce a o všem co v historii napáchala za zvěrstva i svědectví bývalých katolíků o nefunkčnosti svátostí, a svědectví bývalých mariánských ctitelů, že za mariánským zjevením stojí satan.

 Nemáš rád přece tu diskusně odpornou cenzuru, a tak snad by jsi tou odpornou cenzurou nebojkotoval takovou ušlechtilou akci která může řk modlářům napomoci vyprostit se z okovu jejich svátostmi nikdy nevyřešených hříchů. 

  A to je hodně dobré rozhodnutí.

  Toník

no jo a co s těmi trolly, vždyť i ty máš chování trolla

velice dobrá otázka, Shono

Někde jsi psala, že kamarádka se vypovídá a pak si vše vyřeší sama.. Nejspíš umíš naslouchat a taky se zeptat..

Umět se ptát je taky umění.

To určitě umění je Milko. A někdy je to docela těžké. Mám nyní na mysli ptát se na něco ženy.

Všiml jsem si, že když se ženám položí otázka správně, tak to často vyřeší jejich problém. Začnou o tom povídat, a když jsou souhlasně vyslechnuté tak jako by je to ujistilo, povzbudilo, posílilo v rozhodování, začnou se spokojeně usmívat. 

Jenom se umět správně zeptat. A to se vždy nedaří. Je na to nějaká univerzální rada, kterou by byl s to chlap pochopit? :-)))

Vítám odpovědi kterékoliv ženy.

Nedaří se, jeli v otázce třeba nějaká výčitka. Někdy nám ženám stačí i tón a nic s námi nezmůžeš:-) Vzpomeň na film "Hodíme se k sobě, miláčku...?" (1974)

Výčitky prostě jinak - ne podsunutí  otázkou :-)

Myslivče

Neexistuje jednoduchá univerzální rada.

A mýlíš se, jestli si myslíš, že všechny ženy jednají stejně a stejným způsobem řeší problémy.

 Nepodílejme se na špinění Krista, ale chraňme jeho srdce od dalších krvavých ran.

martino

je dobře brusle že jdeš do sebe a uvědomuješ si co jsi Kristu způsobila, jak si ho pošpinila, polivala a znovu ukřižovala svou zradou Jidáše. Chválím, že toužíš se napravit a polepšit a bez ustání prosit za odpuštění. Hlavně se přestaň již starat o víru druhých katolíků kdaž jako katolička sama máš máslo na hlavě s to nikdy neomluvíš jen konstatováním, že zrovna jen ekumenicky vedeš turistické výpravy po jiných náboženských společenství. Jsi prostě katolička až do smrti jako Hus, Luther a další. Tak se podle toho chovej a neurážej ostatní katolíky. 

jedna věc je, co chceme my a druhá či jiná věc může být to, co chce Pán. Nejsme-li s Pánem zajedno, chceme-li něco jiného než On, neuspějeme, nemůžeme uspět. Proto jsem psal jinde, co když s tím vším tady má Pán nějaký (nám zatím skrytý) záměr. Je-li tomu tak, potřebujeme zjistit, co tím Pán sleduje. 

Když Pavel v 2. listu Korintským, 4. kapitole popisuje charakter Božích služebníků, zmiňuje jednu klíčovou věc pro úspěšnou službu v širším kontext takto: 

Neboť my, kteří žijeme, jsme pro Ježíše stále vydáváni na smrt, aby i život Ježíšův byl zjeven na našem smrtelném těle. TAKŽE V NÁS PŮSOBÍ SMRT, KDEŽTO VE VÁS ŽIVOT. Protože však máme téhož Ducha víry podle toho, co je napsáno: ‚Uvěřil jsem, proto jsem mluvil,‘ i my věříme, proto také mluvíme, a víme, že Ten, který vzkřísil Pána Ježíše, také nás s Ježíšem vzkřísí a postaví spolu s vámi. 

To znamená, že dokud žiju já (rozuměj mé staré "já"), jsem nezpůsobilý ke službě Bohu. 

Mám-li druhým sloužit Kristem jako životem, musím zemřít a dát prostor Kristu, aby žil skrze mne On. On je Život, já ne. On je všechno, já nejsem nic. On musí růst, já se menšit - dokud ze mne nezbude nic (nebo jen to, co prošlo smrtí kříže a vzkříšením), aby Pán Ježíš  byl vyjádřen, aby byl vším ve všem. Rozumíš?

To, jestli chce to samé co Pán a naopak, ví Pán a brusle - my to víme jen, když nám to Pán zjeví. Jestli ti to Pán zjevil, je to v pořádku. Další věcí je, že Boží vůli je třeba činit také Božím způsobem. Společná snaha je podmíněna jednotou Ducha a mysli, tj. jednomyslností, jinak neoslaví Pána a bude bez užitku. 

Kde se v tobě berou myšlenky na nějaké zpochybňování?

Syn boží přišel a přemohl toho zlého, přemohl smrt, vykoupil nás svou obětí a vyslal své kristovce do světa aby hlásali  evangelium a co ještě? A aby vedli duchovní boj proti nadzemským mocnostem zla. Duchovní boj se zlem je přece jedním z hlavních poslání nás křesťanů, a když má Brusle touhu zlo zastavovat a vyzývá ke společné akci, tak je to přece výzva k duchovnímu boji. A to přece je a vždy bylo vůlí Pána. K poznání této vůle je přece poznání známe 2000 let, není třeba tuto vůli zjevovat znovu. Cožpak ty nemáš touhu zastavovat zlo? A tato touha vždy byla a je ve vůli boží.

Ano Willy, společná snaha je podmíněná jednotou v pravdě Ducha svatého, a pro tuto jednotu je krom jiného nutné vzájemné porozumění a snaha si vzájemně naslouchat.

Promiň, špatně jsem se vyjádřil.

Myslivče a Willy,

rozumím oběma. 

Dále mi v souvislostech  přicházejí myšlenky a otázy ve smyslu:

Skrytý Boží záměr?

Záchrana hříšníků a náš příklad, láska, modlitby za ně?

Duchovní boj včetně tréningu na "závěrečný" duchovní boj?

Porážka satana a vítězná oslava Boha?

Komunikace se zlem a trpělivé snášení jeho ran - má smysl? (Pokud ano, tak bolest je pak radost, přetváří se v radost - už několikrát v životě jsem tak měla, jen zde to ještě asi čerstvé a nedokončené...)

Jak to chce Ježíš? 

Položila jsi pět otázek. Pro mne by to bylo pět prázdných krabic. Nehledal bych odpověď na to CO do těch krabic dát, protože stejně nevím jak to CO vypadá, tak jak mohu hledat něco co nevím ani jak vypadá. V první řadě bych se tedy ptal proč nic není v krabici s nápisem "Jak to chce Ježíš?"

Proč je prázdná? Proč se do ní nic neukládá? S tou prázdnou krabicí to nevyřeším, a tak ji šoupnu zpátky a vytáhnu jinou třeba pbrovskou krabici s nápisem "Životní zkušenosti s Bohem". Vytáhnu ji, no je obrovsky přeplněná, chtělo by to již všechno lépe roztřídit a seřadit do jiných krabic. A tak se v ním přehrabuji a najednou koukám chááááá. To je ono. To je to CO co jsem hledal, a ještě je na tom velký nápis TO JE ONO co hledáš. Díky Bože Vždyť to jak to chce Ježíš mám uložené tady. A tak to z krabice vezmu šoupnu krabici zpátky s předsevzetím, že si ji příště konečněn uspořádám, vytáhnu tu s nápisem "Jak to chce Ježíš" a vložím to do ní. A již prázdná není. O po takové hrozné dřině si jdu dáchnout do mé nejoblíbenější krabice ničeho.. :-))))

Bůh nás neponechává v nevědomosti, a odpovědi nám dává, ale někdy je v sobě nedokážeme najít, neb hledáme tam kde nejsou a přitom ty odpovědi máme přímo pod nosem. Někdy se stává, že po Bohu požadujeme odpovědi, které nám již dávno dal. Když jsme jim nerozuměli tehdy, neporozumíme jim ani nyní když by svou odpověď Bůh zopakoval. Přímých on line odpovědí je mnohem méně než odpovědí které máme v sobě "naskladněné". Když Bůh neodpovídá na to co se ho ptáme, je prakticky jisté, že odpověď nám již dávno dal, že ji již máme a z nějakého důvodu ji nevidíme.

Myslivče, pro mne je "krabicovka" neakceptovatelná, nemám ve víře schémata a dělení... Zabilo by mne muset takto  dělit... U  poznání Boha jde často rozum stranou - tj. rozum a logika  musí jít zcela stranou, aby mohl působit Duch... 

Nemám taková schémata ani dělení ve víře. Co to povídáš?  Ta krabicovka je popis toho jak se orientuji v niterné duchovní oblasti. Psal jsem ti přece v minulém komentáří jak a co zpracováme my muži a jak vy ženy a že z těchto dvou rozdílných pojetí u tebe může vzejít řešení, kterého se domákneš jako první. Nikde přece po Tobě nechci abys to krabicově zpracovávala tak ajko já. Cožpak jsem něco takového po tobě chtěl? Ale neakceptovatelným zabouchnutím dvěří jsi tomu tedy nasadila korunu.

Já ženskému pojetí "všechno se vším v klubku drátů" nerozumím, ale aby akceptuji jej, protože ze zkušenosti vím, že když to "krabičák s drátovkyní" dá dohromady tak z toho vzejde to pravé ořechové.

V poznání pravdy jde stranou jen ta část rozumu která je nemocná, ta musí jít stranou aby zůstal jenom rozum zdravý a zdravý rozum má svůj zdroj poznání v Duchu. Rozum je až následný proces zpracování těchto informací a pokud něco zpracuje špatně, tak pryč s takovým závadným smýšlením.

Ahoj Myslivče. Nechápu, co jsem přehnala. Mluvím zcela upřímně za sebe - že krabicovce nerozumím, nepřijímám ji, není u mne možné ji aplikovat na duchovní oblast. Podobně jako Lego NE. Vím, že jde o tvé doporučení či pojmenování v dobrém úmyslu - ale já  na to pravdivě reaguji, že mi tato cesta  nesedne. Ale chápu a nebráním nikomu tu cestu mít a jít.

"pro mne" nepřijatelné mělo být lépe pojmenováno - tak bylo myšleno - omlouvám se - fakt tomuto více nerozumím

tj. chápu to u druhých - ale není to moje cesta

Skrytý Boží záměr? 

Je třeba láskyplně a usilovně hledat. Bůh je Bůh, který se skrývá a chce být hledán. Hledání skrývajícího se Boha a Jeho skrytý záměr jsou spojené nádoby. 

To snad ani není otázka, nýbrž rovnou i odpověď.  :-)

Trénink spočívá v tom, že dáváme postupně všechen prostor Tomu, Kdo bojuje za nás, Kdo už v tom boji zvítězil - tím, že se stáváme Jeho zajatci a vězni, kteří se vedeni v Jeho triumfálním průvodu z Jeho vítězství radují, nepříteli se smějí a Kristovo vítězství jim připomínají. Bez tréninku v závěrečném boji nezvítězíme - Bůh nás do tohoto boje ani nepustí. Je milost takovým tréninkem procházet. 

 

Porážka satana a vítězná oslava Boha? 

Vítězná oslava Boha satanovu porážku přináší. Slavíme-li Boží vítězství nad satanem, je to něco, co on nesnáší, čeho se děsí, děje-li se tak ve víře. "Poddejte se Bohu, vzepřete se ďáblu a teče od vás."

 

Komunikace se zlem a trpělivé snášení jeho ran - má smysl? 

Rozhodně ano, neboť pak bolest přináší radost, přetváří se v radost z toho, že smíme trpět pro Pána, že nás učinil hodnými doplnit z Jeho utrpení ta, která ještě zbývají pro vybudování Těla Kristova v lásce. To, že zde je to ještě čerstvé a nedokončené, tě nemá odradit, ale upevnit, zocelit, dát ti potřebné zkušenosti v boji.

Willy, silná slova, zpracovávám. Díky za ně.

A M E N.

Shono - ano - vnímám v tom silné duchovní téma, které sdílíme. Díky.

Ale my k tomu spíše asi potřebujeme i Vás muže:-). I v prvotní církvi se doplňovali křesťané a křesťanky. 

Tento způsob vzájemného doplňování není jenom v manželství, je všeobecný. Vždyť kdo mi jako muži po celý můj život nejvíce dává. Jste to vy ženy a často i ženy cizí. Začala s tím moje máma, ta mne to učila na prvním stupni, a pak manželka na druhém stupni , pak dcera, vnučky.. A ta nejmladší tříměsíční "žena" sice ještě mluvit neumí, ale když se na mne usměje tak je to za tisíc slov. 

 

Přesně tak. Ale i v zaměstnání. Třeba ve školství, kde je většina žen, jsou muži zcela nepostradatelní! I třeba jako IT atd atd.!!! 

Jó krabice nevím. Ta je zvláštní. Není moc velká, ani nemusí být neb je bezedná a velmi mnóóóho toho nevím a vědět nikdy nebudu.