|
Právě je 585 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116824720 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Tvorba: Je špatné být charismatikem ?..aneb whatś wrong ? V - Joel
Vloženo Pátek, 19. leden 2007 @ 11:53:03 CET Vložil: xxx |
Tato série článků není nějakou nezávislou studií o charismaticích . Je otevřenou "debatou, sporem, hledáním", do kterého je promítnuta atmosféra portálu Granosalis i mé osobní postoje. Nevím, jestli to zosobnění a projekce aktuální diskuze na Granu je na škodu nebo naopak k užitku, ale prostě to tak je.
Je to mé hledání, nikoli pásmo "charismatického teologa, jak jeden čtenář nedávno tak trochu předpokládal v osobní zprávě". Je to čistě můj osobní zájem přijít na to, o co které straně jde , případně pomoci ke vzájemné komunikaci. A také je tam jistý můj zájem. Něco, co chci já sdělit o tom, jak věc vidím a jaká je myslím Boží vůle v tomto "problému".
Protože debata obecně na Granu, nejen v tomo pásmu je zatěžována všelijakými osobními přestřelkami, chtěl bych nabídnout teď prostor pro vyjádření dvou věcí, které by mohly zase věc o trochu vyjasnit nebo posunout dál.
1) Co se Vám nelíbí na mně, respektive přesněji, v čem hřeším?
Zde dám možnost napadnout mne či zkritizovat a zcela legitimně se na to ptám. Máte možnost mi vytknout různé všelijaké věci. Já se k nim vyjádřím a nechám na každém, ať si to posoudí. Právo na kritiku uznávám, respektuji, neumlčuji.¨
Požádal bych pak ale také, aby pokud možno, se těmi různými obviněními nezatěžovaly následné debaty či vyjasnění toho, o co komu jde.
Začnu první. Poslední dobou hrozně tloustnu a roste mi břicho. Při vyčerpání jsem podrážděný na Ilonku a Esterku a ne vždy jednám laskavě a tak, jak bych chtěl.
To je špatné! Nemyslím, že by to ale nějak mělo měnit naši debatu, až na to, že potřebuji lépe rozvrhovat čas . Také Vás prosím o úmyslné či neúmyslné zatížení některých částí "veřejného rozhovoru" narážkami, osobními obviněními..já kvůli čtenářům na některé reaguji, ale zatěžuje mne to a cíli debaty nenapomáhá.Byl bych rád, kdyby se mohlo mluvit k tématu, ne to všelijak větvit (i když někdy to může být k užitku).
2) Co chcete ? Respektive co spatřujete jako Boží vůli vzhledem k "charismatikům"?
Věřím, že Bohem vedená kritika směřuje k nějaké "nápravě věcí".Věřím, že jedná-li Bůh, vidíme-li nějaké věci a jsme dokonce povolání či vnímáme zodpovědnost reagovat na viděné věci a "napomítat je", "konfrontovat" či "odhalovat", pak je až na vyjímky (kdy cílem je vlastně jen "osvětlit situaci a atmosféru Božím světlem" ) připraveno nějaké řešení či náprava, nějaký cíl, kvůli kterému Bůh onu kritiku, varování či napomenutí "inspiruje".
Bůh nedělá věci beze smyslu. My bychom měli dělat věci, které jsou "vykonány v Bohu" a děláme je proto, že vidíme, že je dělá Otec.(viz. Syn nemůže činit, než to co činí Otec" "beze mne nemůžete činit nic" atd.). My jako tělo děláme něco, k čemu jsme vedeni jeho slovem a Duchem. Vede-li nás ale jeho slovo či Duch (jinak nemáme legitimitu) k tomu, abychom něco dělali, třeba teď konkrétně kritizovali (když už, Pavel také uměl "kritizovat v Duchu" , i když to slov má pro mne spíše negativní nápň, mluví se i o "dobré kritice",respektive biblickém napomínání), pak je to k nějakému cíli. Nevěřím, že to má být naše zábava, náplň volného času či tak nějak, má to mít smysl, cíl , záměr.
Často by mělo být zřejmé, jaká je tedy náprava daných věcí. Ne vždy to tak musí ten , kdo mluví , vidět. (vidím-li, že někdo je neučesaný a zarostlý, stačí mu to třeba (mluvím asi o sobě, potřebuju ostříhat) říct, ale nemusíme mu ukazovat řešení, jak provést nápravu. Náš úkol je jen třeba říct .. potřeboval bys ostříhat. Toto je ilustrace jen.) Přesto ale se ptám.
Jáké řešení je výsledkem "kritiky charisamtiků, která zde zaznívá"? K čemu to vede či má vést? Mají "charismatické sbory změnit učení" ? Nebo "prohlédnuvší" mají ony sbory opustit a založit další nebo jít do nějakých jiných církví? (pak se ptám, kterých třeba i?) Nebo jen mají v něčem ubrat?
Co je Boží vůle, aby se stalo dle Vás? Zajímá mne to obecně, mluvte co chcete. Ale pro jednoduchost a jasnou ilustraci se ptám i konkrétně na sebe.
Já bych chtěl , až se u nás v Rýmařově (10 000 people) , dá-li Pán, rozvine skupinka (je tu jinak řkc, pozůstatek ČCE a jednou za 14 dní trocha Husitské církve), byla začleněna v CKS (nebudou-li proti) . Jezdím jednou za měsíc do stanice AC tady 20km od nás. Jinak tady nevidím blíž nic.
Jsem prý charismatik, protože mluvím jazyky a věřím ve křest Duchem.Budiž tedy. Co mám dělat?
A co mají dělat CKS,AC atd.? Myslíte-li si, že máte vědomí Boží vůle, co je špatně, jak se projeví to, že by se to napravilo? K čemu ta kritika vede?
Děkuji za pokusy o odpověď i odpovědi.
|
Re: Je špatné být charismatikem ?..aneb whatś wrong ? V - Joel (Skóre: 1) Vložil: daggie (ICQ 489775990) v Čtvrtek, 25. leden 2007 @ 09:30:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Mily jirikrupo.
ptáš se what's wrong? a to již počtvrté...Možná bych ti mohl pomoci radou. Derek Prince is Wrong. Toho když jsem se zbavil, tak jsem najednou viděl věci jinak. A že těch věcí bylo!
A musel jsem odejít pryč. A vrátil jsem se tam, odkud jsem v podstatě ideově vyšel, k evangelíkům.
Opustil jsem charismatické hnutí (a proti chrismatikům už nic nemám, jen s nimi nemohu mít fellowship :-). Charismata mi zůstala, v soukromém modlitebním jazyku se modlím dál a žiju a sloužím s Kristem naplno. Jen někde jinde.
That's all right! Or not?
daggie |
|
|
Re: Je špatné být charismatikem ?..aneb whatś wrong ? V - Joel (Skóre: 1) Vložil: haid v Čtvrtek, 08. únor 2007 @ 19:09:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://jesenik.evangnet.cz | Bratře!
Pokoj Tobě.
se zájmem sleduji diskuzi.
Pokusím se odpovědět alespoň na část Tvých otázek.
ad 1) to musíš, tuším, řešit s Pánem
ad 2) Předám Ti jen svou zkušenost s lidmi, které bych označil za charismatiky (jako známku tohoto vidím především důraz na "křest Duchem", důraz na nutnost darů-vetšinou viditelně, propojení s některou charismatickou skupinou). A chci na začátku zdůtaznit, že někteří z nich jsou z mých nejlepších přátel.
Takže?
Asi nejvíc mi vadí jakási povýšenost, s kterou se setkávám. Jsou jistě i vyjímky, ale přijde mi to, jako když dítě povýšíte do pozice "předsedy" třídy. Není schopno si uvědomit, že je tam proto, aby se něco naučilo (třeba aby posílilo sebevědomí) nebo aby sloužilo. Jen nějak tuší, že je něco víc než ostatní...
A tak to mám i s bratry "probuzenými". Oni mají nějakou lepší cestu. Oni mají víc darů, než jiné církve (sbory), ty jsou zkostnatělé a plné nesmyslně neudržitelné tradice, ale Duch v nich není.
A jako druhou slabost vidím přílišné zaměření na autority (asi je to pochopitelné, zdá se mi, že současné charismatické hnutí nejvíce vyrůstalo v USA).
Tož tak. Těším se na odezvu
V lásce Jan
PS: nechám se poučit. Dar modlitby v jazycích jsem dostal, ale nepoužívám, protože nerad používám něco, o čem se nemůžu opravdu přesvědčit, že je to z Boha, to mám už raději při modlitbě ticho. Co s tím? |
|
|
|
|