|
Právě je 591 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116824462 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Teologie: PRVENSTVÍ apoštola Petra
Vloženo Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 20:38:22 CET Vložil: Bolek |
poslal Gregorios777 Nevím, zda si toho již někdo z vás všiml, ale když procházím Nový Zákon, překvapivě zjišťuji že postavení apoštola Petra mezi ostatními, bylo výjimečné. Ne že bych uznával katolickou nauku o papeži, ale posuďte sami:
1) Petr byl povolán s Ondřejem jako PRVNÍ z apoštolů ( Mt 4,18 ).
2) Petr je vždy uveden na seznamu apoštolů jako PRVNÍ ( Mt 10,2 // Lk 6,14 // Sk 1,13 ).
3) Petr jako JEDINÝ apoštol chodil po vodě ( Mt 14,28-29 ).
4) Petr byl JEDINÝM mluvčím apoštolů. Lidé se v tomto směru obraceli POUZE na Petra. Jako by byl tiskovým mluvčím Pána Ježíše Krista ( Mt 15,15 // Mt 17,4 // Mt 17,24 // Mt 18,21 // Mt 19,27 // Mk 13,3 // Lk 8,45 // Jan 6,68 // Sk 1,15 // Sk 2,14 // Sk 2,37-38 // Sk 3,12 // Sk 4,8 // Sk 4,19 // Sk 5,29 // Sk 8,20 ).
5) Jako PRVNÍMU Bůh Otec zjevil, že Ježíš je Kristus – Syn Boží ( Mt 16, 15-19 ).
6) Na Petra směřovaly nejtěžší ďábelské útoky ( viz. uvěznění Herodesem ), ( Mt 16,22-23 // Sk 12 ).
7) Pán vzal na horu proměnění Petra, Jakuba a Jana. Petr opět jmenován jako PRVNÍ ( Mt 26,37 ).
8) Petr měl nejvíce otázek na Pána Ježíše ze všech apoštolů ( znak učenlivosti ), ( Mt 18,21 ).
9) Pán vzal s sebou k nočnímu bdění Petra, Jakuba a Jana – Petr opět jmenován jako PRVNÍ ( Mt 26,37 ).
10) „Petros“ = kámen, „Kéfas“ v řečtině = skála, což je jedinečné jméno mezi učedníky ( Mt 16,18 ).
11) Petrovi dal Pán jako PRVNÍMU klíče Království nebes = autoritu, závoru, plnou moc, dveře, přístup ( Mt 16,19 ).
12) K Petrovi Pán mluvil jako k autoritě ostatních apoštolů ( Mt 26,40 // Lk 22,31 ).
13) Petr byl brán důsledně jako PRVNÍ z apoštolů ( Lk 5,3 // Lk 5,10 // Lk 8,51 // Lk 22,8 // Jan 13,24 ).
14) Petrovi se jako PRVNÍMU z apoštolů ukázal vzkříšený Pán ( Lk 24,34 ).
15) Petrovi Pán jako JEDINÉMU výslovně svěřil pasení svých ovcí ( Jan 21,15-17 ).
16) Skrze Petra učinil Pán první zázraky uzdravení po Letnicích ( Sk 3,1-9 – chromý muž // Sk 9, 32-34 – Eneáš ).
17) Skrze Petra Pán demonstroval první použití zkázonosné SOUDNÍ MOCI Boží po Letnicích ( Sk 5, 1-10 – Ananiáš a Zafira ).
18) Petrův stín, jako JEDINÉHO apoštola uzdravoval ( Sk 5,15 ).
19) Skrze Petra Pán provedl první vzkříšení mrtvých po Letnicích ( Sk 9,36-43 ).
20) Petr jako PRVNÍ z apoštolů kázal pohanům u Kornelia ( Sk 10 ).
21) Petr s Jakubem, měli PRVNÍ a hlavní slovo při poradách v Jeruzalémě ( Sk 15 ).
Uvážíme-li všechny tyto skutečnosti musíme dospět k závěru, že Petr skutečně zastával mezi apoštoly PRVNÍ
místo. Je toto mezi protestanty vůbec bráno v úvahu? Jaké důsledky to může mít pro správné vedení místního sboru,
či dokonce pro hypotetický apoštolský tým? Je to známý pravoslavný koncept prvního mezi rovnými, odraz poměrů
panujících i mezi Boží Trojicí. V zájmu objektivity je nutno říci, že Petr byl skutečně jakýmsi Božím mluvčím.
Sám ještě nevím, jak se tyto skutečnosti srovnávají s odmítáním učení o monarchickém biskupovi mezi některými protestanty.
|
Re: PRVENSTVÍ apoštola Petra (Skóre: 1) Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 21:57:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ale ano, Gregorie, máš pravdu, slyšel jsem v létě na tohle téma pěkné kázání v CB. To, všechno platí, ale jenom pro toho Petra - ne už pro jeho následovníky...
To je můj názor...
|
Re: PRVENSTVÍ apoštola Petra (Skóre: 1) Vložil: lukin v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 23:13:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | Já jako katolík na to mám jiný názor a nestydím se za něj, ale nechci vám ho nutit. Máte svobodu v poznání. Věřím však, že Petrovo prvenství je jak konkrétní (tj. pro něho osobně), tak principiální (tj. pro jeho nástupce, dokud Pán nepřijde). To však nevylučuje lidské pády, které se v dějinách papežství staly a které je třeba litovat,ale pády se týkají i každého z nás - zrajeme celý život ke svatosti. |
]
Re: PRVENSTVÍ apoštola Petra (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 12. leden 2007 @ 08:49:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Lukine,
O.K. To máš pravdu. Pouze s tím principiálním nástupnictvím se mi to zdá poněkud sporné... |
]
Re: PRVENSTVÍ apoštola Petra (Skóre: 1) Vložil: lukin v Pátek, 12. leden 2007 @ 09:03:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | OK, nechávám to na uvážení každého, já osobně jsem přijal přesvědčení katolické církve, ale ne samozřejmě - musel jsem se tím totiž prokousat, jak to je, vždyť sám jsem do ŘKC přecházel z ČCE a měl jsem svoje vlastní předsudky a výhrady i k tomuto. Svého času jsem o tom studoval dosti materiálů, vč. pravoslvných výkladů, které jsou také zajímavé, i včetně citací v tradici u církevních otců.
Pro mne je důležité, že Petr měl být jakýmsi vedoucím apoštolů do příchodu Pána a že apoštolové měli mít vůbec nějakého vedoucího ("prvního mezi rovnými"), který je tím pádem zapotřebí. Ale Petr i apoštolové umírají a na jejich místo přicházejí jejich následovníci, kteří taktéž potřebují "stmelovače společenství" a autoritu, která rozhodne v čase sporů, tedy následníka Petra, dokud Pán nepřijde. Tento "vůdce" je služebník a má moc klíčů, tzn. od Pána danou závaznou autoritu k rozhodování o závažných a pro společenství potřebných věcí. |
]
Re: PRVENSTVÍ apoštola Petra (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 12. leden 2007 @ 09:11:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Lukine,
Pán mě před časem upozornil, abych si v NZ všiml tohoto Petrova prvenství. Tak jsem to prozkoumal a došel k závěrům ve svém výše uvedeném článku.
Co s tím bude Pán dělat dál, to ale skutečně nevím.
Každopádně teď trochu více chápu katolické učení ohledně papeže ( i když nevěřím, že to tak je ).
Měj se dobře |
]
Re: PRVENSTVÍ apoštola Petra (Skóre: 1) Vložil: lukin v Pátek, 12. leden 2007 @ 09:41:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | Jsem ale moc rád, že o tom spolu můžeme navzdory názorové různosti v klidu diskutovat. Díky! |
]
Re: PRVENSTVÍ apoštola Petra (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 12. leden 2007 @ 08:40:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Karelsi,
snažím se být objektivní. Nezajímají mě bludy katolíků ani protestantů ( ani moje ). Snažím se najít Pravdu v Písmech.
Písmo sice nikde neříká, že je úřad "tiskového mluvčího" celé Církve přenositelný, ale je třeba také vzít v úvahu, že Písmo je naším vzorem, který máme následovat. A ať se dívám, jak se dívám, vždy když se vnější svět obracel na církev,
obracel se pouze na PETRA, a vždy když se církev obracela na vnější svět, vždy se, jako její zástupce k němu obracel pouze PETR. Proto se mi jeví, že Petr sice není zástupce Boží na zemi
( to je pouze Duch svatý ), ale rozhodně je Petr zástupce Církve na zemi.
Jak se zdá, tzv. apoštolská posloupnost se z apoštolů přenášela pouze na starší místních církví a nikam jinam. Noví apoštolé se neustanovovali vzkládáním rukou starších apoštolů, protože apoštoly neurčuje člověk, ani oni sami, ale pouze Bůh a Kristus.
Jedinou možnou cestou přenosu Petrova úřadu
je tedy zase jen opětné přímé pověření Bohem a Kristem. Žádné vzkládání rukou. |
]
Re: Jsou vubec dnes apostolove? (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pátek, 12. leden 2007 @ 09:17:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsou vubec dnes apostolove?
Domnivam se, ze nikoliv. Apostolove vsichni videli Krista. I apostolu Pavlovi se zjevil. Mnoho z nich si Buh pouzil k vdechnuti sveho Slova - Pisma. Jsou nazvani zakladnimi kameny cirkve - coz naznacuje, ze tento urad jiz po polozeni zakladu neni.
Dnes maji byt tedy v cirkevnich sborech poze starsi. Ten ze starsich, kdo je poveren prevazne kazanim a zastupovanim sboru je pak kazate.
Samozrejme z ovecek vychazeji misionari a dalsi sluzby.
Ale jakakoliv hierarchizace je nebiblicka.
Mimochodem jak biskup-presbyteros tak jahen-diakonos se v NZ pouzity vzajemne zamenitelne. Znamenaji starsi sboru. Tedy zadna hierarchizace.
r |
]
Re: Jsou vubec dnes apostolove? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 12. leden 2007 @ 11:05:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zdravím Reformovaný,
o žádných současných apoštolech nevím. Pokud by ovšem Pán někoho takto povolal, se vším všudy, co k tomu patří, co bychom mohli dělat?
Ale od dob posledních apoštolů prvotní Církve, pokud vím, nikoho takto nepovolal.
Rozhodně nejsou apoštolové určováni vzkládáním rukou lidských, jakousi apoštolskou posloupností, ale výhradně vložením rukou Božích. Ani apoštol Pavel nepřijal apoštolství od Petra nebo Jakuba, ale přímo od Krista. A tak to bylo, je a musí být s každým apoštolem, pokud by teoreticky nějaký v budoucnu měl existovat. |
]
Re: Jsou vubec dnes apostolove? (Skóre: 1) Vložil: Libby v Neděle, 14. leden 2007 @ 08:13:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ja nevim co bys delal ty Gregoriosi kdyby nam Buh ustanovil apostoly, ale ja bych se radovala. Mela bych asi problem vedet jet-li je to pravy apostol a velice bych ho zkoumala, ale kdyby byl, bylo by to pozehnani pro cirkev. |
]
Re: PRVENSTVÍ apoštola Petra (Skóre: 1) Vložil: lukin v Pátek, 12. leden 2007 @ 10:18:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | S tím vzkládáním rukou - viděl bych to tak, že jakékoliv požehnání a pověření se započínalo vzkládáním rukou od těch, kteří toto předávali, ať v židovské tradici, tak v křesťanské. Nedivím se, že se to tak dělá v případě předávání pověření být na místě apoštolů či např. při udílení daru Ducha ap. Je to přirozená kontinuita. |
]
|
|
Re: PRVENSTVÍ apoštola Petra (Skóre: 1) Vložil: Manciny v Pátek, 12. leden 2007 @ 07:54:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Nástupce apoštola Petra v čele církve byl vybrán přirozeně právě prvotní církví (která je naším vzorem), v té době jistě žil apoštol Jan a možná i další z 12. Byl jím Linus, kterého zmiňuje již Písmo. Papežství tedy není jen zlý úmysl nějakých středověkých jezovitů ale věc úplného počátku Církve. |
Re: PRVENSTVÍ apoštola Petra (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 12. leden 2007 @ 08:47:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Manciny,
jestli měl někdo právo být Petrovým nástupcem, byl to apoštol Jan. Kromě toho, ten Línus uvedený v 2Tim 4,21 je ve verši svázán s Klaudií ( "Línus a Klaudia").
Zdá se, že šlo o manžele. To by znamenalo, že první papež byl ženatý. A to je trochu divné ne?
Nikde není jasný důkaz, že Linus byl Petrovým nástupcem. I když vyloučit to také s jistotou nelze.
Linus bylo v té době v Římě určitě hodně rozšížené jméno. |
]
Re: PRVENSTVÍ apoštola Petra (Skóre: 1) Vložil: Manciny v Pátek, 12. leden 2007 @ 10:35:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano manželství bylo běžné a celibát nebyl obvyklý. Ženatý byl otatně i Petr. Posloupnost papežů dokládá tradice, myslím, že se vychází z Eusebiovy Historie církve. Když umíral poslední z apoštolů Jan, církev již vypadala hodně podobně jako dnešní katolická. |
]
Re: PRVENSTVÍ apoštola Petra (Skóre: 1) Vložil: Gojim v Neděle, 14. leden 2007 @ 19:59:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když umíral poslední z apoštolů Jan, církev již vypadala hodně podobně jako dnešní katolická
Drahy manciny.
...a mohol by si nam povedat v com vyzerala prvotna cirkev ako dnesna katolicka??? ...
"To myslis ako inkviziciu, spolupracu s fasizmom, preberanie staropohanskych kultov, marianske modlarstvo, alebo nieco ine??? To by ma vazne zaujimalo ...
Lebo celibat to urcite nebude ... |
]
Re: PRVENSTVÍ apoštola Petra (Skóre: 1) Vložil: lukin v Pátek, 12. leden 2007 @ 11:00:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | Na tom, že by Petrův nástupce byl ženatý nic není, vždyť byl ženatý i Petr! Navíc bezženství biskupů se vyvinulo až časem především z praktických důvodů. Tzv. "Apoštolské konstituce" (uspořádané ve 4. stol. z různých ještě starších textů) tvrdí, že Klaudia byla matkou Lína.
Že byl Línus nástupcem apoštola Petra v předsednictví římské církve, jsou záznamy mj. u sv. Irenea (2.-3. stol., byl žákem sv. Polykarpa, jenž byl uveden v biskupský úřad apoštolem Janem) v Adversus Haereses: "Blažení apoštolové založivše a vyučivše církev, odevzdali její biskupské řízení Linovi." (Adv.h.3)
|
]
Re: PRVENSTVÍ apoštola Petra (Skóre: 1) Vložil: Gojim v Neděle, 14. leden 2007 @ 20:12:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Manciny, dovolujem si Ta upozornit, ze Tvoje tvrdenie si hrubo odporuju s (Ko 1,18)
On (Ježíš) jest hlavou těla - totiž církve. On je počátek a první zrozený z ,mrtvých - takže je to on, jenž má prvenství ve všem.
|
]
Kto ma prvenstvo vo vsetkom? (Skóre: 1) Vložil: Gojim v Neděle, 14. leden 2007 @ 20:15:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahy manciny:
Tak isto, by som si Ta dovolil upozornit na :
A nikomu na zemi nedávejte jméno Otec: jediný je váš Otec, ten nebeský. Ani si nedávejte říkat Vůdce: váš vůdce je jeden, Kristus. (Mt 23,9-10) |
]
|
|
|
|