 |
Právě je 579 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
rosmano
gregorios777
ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116778418
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Styďme se, že jsme hříšníci.
Vloženo Čtvrtek, 24. srpen 2023 @ 11:22:27 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko Nestyďme se, že jsme v církvi, styďme se, že jsme hříšníci!
Církev je světice s hříšnými dětmi.
Všichni máme své příběhy. Každý z nás má své hříchy.
Nenacházíš - li je - přemýšlej trochu a najdeš je.
Jestliže je najdeš, děkuj Bohu, protože když na sobě hříchy nenajdeš - jsi zkažený.
Každý z nás má své hříchy.
Děkujme Bohu, že nejsme zkažení - jsme ale hříšníci. A každý z nás ať se dívá, jak si v těchto případech počínal Ježíš (že on nezhřešil) a každý z nás ať důvěřuje v Boží milosrdenství. Máme společenství církve - svaté společenství - a skrze službu církve (J 20,21-23) se můžeme pokáním a vyznáním ze hříchů očišťovat a získávat znovu od Boha dar křestní nevinnosti - milosti posvěcující a pomáhající.
|
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2023 @ 15:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Ano, každý z nás má nějaký svůj příběh/y. Za největší požehnání považuji Boží milost být součástí příběhu Pána Ježíše Krista a skutečnost, že Pán Ježíš se stal a stává součástí příběhu mého. |
|
|
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. srpen 2023 @ 16:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, zase ty tvoje hříšníci, hříchy, hřešení, ....
Zkus si to poslechnout, není ta rada dlouhá a není tak složitá, aby nešla pochopit.
Možná by ti ta rada mohla pomoci k tomu, co si stále řešíš?
Toník |
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. srpen 2023 @ 09:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Pochopit správně kontext do jeho hloubky - to je to, oč tu běží.
Ten kněz (katolický kněz) následně vyjmenovává několik stěžejních bodů - tím třetím stěžejním bodem je, že činíme pokání ze svých hříchů. Ne, že jsme kdysi pokání učinili a dneska hříchy už nemáme. Pořád je život každého z nás poznamenáván našimi hříchy a jde spíš o způsob, jak se toto naučit vztahem s Bohem efektivně eliminovat.
Možná by sis ho mohl poslechnout až do konce ...
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. srpen 2023 @ 07:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, že to ten knět tak různě plete, taky by chtěl zabíjet starého člověka, a radí hříšníkům, aby zabíjeli starého člověka, má to popletené. Hodně se soustředí na člověka, co tak člověk.
A to je to, oč tu běží.
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. srpen 2023 @ 08:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já zase tu popletenost, Toníku, spatřuji právě u tebe. Na něco máš názory dobré, v něčem jsi úplně mimo.
Už jsem ti popisoval, že určité "zbytky " ze starého člověka přetrvávají i u křesťana. Nepopiratelně se to smrtelnost našeho těla - ta je následek hříchu, který nebyl náš - který jsme zdědili.
Přetrvávají v nás také určité hříšné sklony, cítíme pokušení - každý alespoň v nějaké oblasti hříchu (proto má pro satana cenu se vůbec u člověka namáhat s nějakým pokušením ). Toto je pořád naše realita!
Ten kněz to má ve své hlavě docela dobře srovnané.
Protože zneutralizovat v sobě tato jedovatá rezidua prvotního hříchu, která v nás přetrvala i když jsme ve křtu oblékli Krista, je práce na celý zbytek života. A to ještě za předpokladu, že nám Bůh i celé nebe v tomto bude pomáhat.
Smrt těla už takto ale neutralizovat nemusíme - to už za nás vyřešil Kristus, když tuto smrt za nás přemohl a nad smrtí zvítězil.
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 08:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to je jasné, že ty spatřuješ popletenost. Syntezátor zase spatřuje ezoteriky a pobožnosti, Martino spatřuje ve svém doupěti chlupy a konkubíny, Vota zase spatřuje Ješu, František zase spatřuje pokrytectví, LD zase spatřuje, že Ježíš podporuje hromadění majetku, noname zase spatřuje hloupost a pýchu ...
A já chápu, že to tak porůznu spatřujete. A díky, že se sdílíte s tím, co spatřujete.
To, co zemřelo a je mrtvé, to není potřeba zabíjet. Je to potřeba pohřbít. Pokud si někdo myslí, že mrtvolu je potřeba zabíjet, je v tom popletený.
A to je to, oč tu běží.
Toník |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. srpen 2023 @ 09:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já, Toniku, spatřuji popletenost. Spatřuji tvoji popletenost ve tvých komentářích. Proto pak věci uvádím na správnou míru. Jak jinak bych to asi tak měl dělat?
..."To, co zemřelo a je mrtvé, to není potřeba zabíjet. Je to potřeba pohřbít."...
A kdy to podle tebe zemřelo a je mrtvé? Uveď, prosím, konkrétně, kdy přesně to zemřelo a jak. Mlžit tu nemá cenu.
Pokud je někdo nepopletený v jedné věci, může být nepopletený i v jiné věci. A tato šance se zvyšuje úměrně s počtem věcí, ve kterých popletený není.
Co myslíš - byl apoštol Pavel popletený, když píše Římanům:
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
(Připomínám, že na těchto místech apoštol hovoří o účincích křtu na člověka).
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. srpen 2023 @ 11:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevíš, Stando? To je poměrně základní.
Genesis 2, 17: Ze stromu poznání dobrého a zlého, z toho nejez. Neboť v den, kdy bys z něho jedl, jistě zemřeš.
Apoštol Pavel nebyl popletený - věděl o tom, že Ježíš zemřel za náš hřích, spolu s námi, namístě nás. Že naplnil Zákon. Vzal na sebe naši mzdu za hřích. Dokonce píše, že ho Bůh za nás učinil hříchem.
Ale o tom už jsme si psali mnohokrát.
Zpět k tématu článku, ktěm tvým hříšníkům, hříšným dětem, hříchům, ...
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. srpen 2023 @ 05:58:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Nevíš, Stando? To je poměrně základní.
Genesis 2, 17: Ze stromu poznání dobrého a zlého, z toho nejez. Neboť v den, kdy bys z něho jedl, jistě zemřeš. "...
Neříkal tu někdo o mě nedávno, že já jsem prý konečně "objevil" dědičný hřích?
Nebo kdy jsi ty osobně pojedl ze stromu poznání dobrého i zlého?
Ptal jsem se tě přece na to, kdy jsi zemřel ty - nikoli na to, kdy zemřel Adam! Odpovědi jsem se nedočkal.
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. září 2023 @ 08:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Neříkal tu někdo o mě nedávno, že já jsem prý konečně "objevil" dědičný hřích?
Nebo kdy jsi ty osobně pojedl ze stromu poznání dobrého i zlého?
Celé dětství a mládí, Stando.
Celý můj starý život byl o neustálém poznání dobrého a zlého, o nimrání se v zákonu hříchu a smrti, dobré a zlé, pořád dokola, ... ˇPod Zákonem jsem se narodil a Zákon jsme žili. Dobré a zlé, pořád dokola.
Ptal jsem se tě přece na to, kdy jsi zemřel ty - nikoli na to, kdy zemřel Adam!
Ale to už je hodně dávno, Stando, co ses mně na to ptal.
A ptal ses mne vícekrát, pořád dokola - a já ti tehdy odpovídal, například tady či tady a psal ti k tématu svědectví, například tady, tady, k tématu jsme vedli diskuzi, například tady nebo tady... a na mnoha dalších místech.
A ty ses znova ptal, i když jsem ti odpověděl, že jsem se jako duchovně mrtvý narodil, do prostředí bez Boha, do slzavého údolí Královny nebes.
Odpovědi jsem se nedočkal.
Tak to je určitě někde chyba, Stando, že ses odpovědi nedočkal.
Ale ta chyba určitě není v tom, že bych ti odpovědi nenapsal. Odpovídal jsem ti pokaždé na to, na co ses ptal a velmi podrobně.
Toník |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. září 2023 @ 11:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsi psal - a dále jsi psal, že mrtvola už nemusí umírat - že takovou mrtvolu není třeba křísit - že je ji třeba ve křtu pohřbít.
Proti tomuto nic.
Ale kde v tomto tvém "scénáři" je ten okamžik, kdy jsi ty zemřel spolu s Kristem?
(Ř 6,6) A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Ty říkáš, že jsi nezemřel - že mrtvola přece nemusí umírat - apoštol píše opak - že starý člověk (mrtvola) musí umřít spolu s Kristem ve křtu.
Rozumíš už, kde máš "chybu v Metrixu"? |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. září 2023 @ 09:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, rozumím, že chyby v Matrixu jsou asi tak tři:
1) Vůbec tu základní, že nemáš zkušenost, skutek, praxi, ale jen nějaké víry (viz Jakub - víra a skutky)
2) Druhou, že si vytváříš různé matrixy místo poslušnosti Božímu slovu, místo praktické zkušenosti, místo reality.
3) a pak tu poslední, že je ti bližší zlo než dobro, chováš se hulvátsky a tebou vytvořené matrixy přehazuješ na druhé místo abys normálně napsal, že jsou to tvoje matrixy.
To jsi psal - a dále jsi psal, že mrtvola už nemusí umírat - že takovou mrtvolu není třeba křísit - že je ji třeba ve křtu pohřbít.
Tak, Stando. Přesně. To jsem napsal. "Starý člověk" je mrtvý. Zemřel hříchem. Odplata za hřích je smrt. Není ho potřeba zabíjet, když už je mrtvý. Je potřeba ho pohřbít. Ve křtu.
Je dobře, že proti tomu už nic nemáš.
Ale kde v tomto tvém "scénáři" je ten okamžik, kdy jsi ty zemřel spolu s Kristem?
Nemám žádné "mé scénáře", Stando.
V "mém scénáři" tedy nikde.
Pán Ježíš Kristus, když šel na kříž, zemřel spolu s námi. Za náš hřích. Nesl naši smrt, smrt kterou jsme si zasloužili, smrt za hřích. Dokonce je napsané, že Bůh ho učinil hříchem. Nesl náš hřích - a nejen náš, ale hřích celého světa. Smířil nás s Bohem.
Toník |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. září 2023 @ 07:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdy ten "starý člověk" - Cizinec - tedy vlastně tehdy doopravdy zemřel? Jak se stalo, že byl mrtvý?
Zemřel ještě před dnem svého narození (který máš uveden v občance), a jako mrtvý jsi se už narodil - nebo zemřel až sám v době svého mládí "pojedl" ze stromu poznání dobrého a zlého?
Musíme jít až do detailu, máme - li odhalit "chybu v Metrixu"....
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. září 2023 @ 11:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Musíme jít až do detailu, máme - li odhalit "chybu v Metrixu"....
Ta chyba tedy nebude tak složitá.
Kdy ten "starý člověk" - Cizinec - tedy vlastně tehdy doopravdy zemřel? Jak se stalo, že byl mrtvý?
Cizinec se narodil mrtvý, duchovně mrtvý. Stando se to hříchem.
Zemřel ještě před dnem svého narození (který máš uveden v občance), a jako mrtvý jsi se už narodil - nebo zemřel až sám v době svého mládí "pojedl" ze stromu poznání dobrého a zlého?
Nezemřel v době svého mládí - mrtví už neumírají, Stando. Když jsme v náboženství neustále měli strom dobrého a zlého, pořád vybírání mezi dobrým a zlým (přičemž to díky náklonnosti ke zlému vždycky dřív nebo později padlo na to zlé), už to bylo součást duchovní smrti.
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. září 2023 @ 20:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud musíte jít až do detailu Stando, abyste objevili "chybu ..."...
Nepřekrucuj, prosím. My dva - Oko s Cizincem - musíme jít do detailu, abychom objevili, na čí straně je chyba...
A jakým konkrétním hříchem to Cizinec zhřešil už před svým narozením?
..." mrtví už neumírají, Stando."...
Takže Cizinec - který se narodil duchovně mrtvý (a mrtví prý neumírají) - tak jako mrtvý nemohl vlastně už ani zemřít spolu s Kristem, jak o tom hlásá apoštol Pavel (Ř 6,8)?
Toníku, mně tu nejde o to, kdo z nás tu bude koho víc válcovat argumenty a hojit si tu své ego - ale zamysli se nad svými výroky, zda dávají logický smysl.
Rád bych tu zůstal co nejvíce v rovině věcné diskuse.
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. září 2023 @ 22:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, pokud bys rád zůstal v rovině věcné diskuze, proč do diskuze taháš tvoje metrixy (mimochodem, už jsi objevil, kde máš tu chybu v tom tvém "metrixu"?), proč do diskuze taháš překrucování, problémy s tvými chybami, válcování argumenty, hojení si tvého ega, ... A všechno to ostatní, co s tématem nesouvisí?
Pokud bys skutečně zůstával v rovině věcné diskuze a nejen chtěl, všechny tyhle tvoje nesmysly bys vynechal.
Stando, já určitě nepotřebuju chodit do detailů, abych objevil, na čí straně je chyba, ani se nepotřebuju zamýšlet nad svými výroky, zda dávají logicky smysl.
Já tu nejsem ten, kdo hlásá nesmyslné nápady typu "starého mrtvého člověka je potřeba zabít". Což byl případ té chyby v kázání, na které jsem ti dával odkaz - mrtvé opravdu není potřeba ani zabíjet, ani křižovat. Ani tu nehlásám nelogické nesmysly ve stylu "starý člověk (mrtvola) musí umřít spolu s Kristem ve křtu", co jsi psal ty.
Napsal jsi to ale dobře, Stando:
Zamysli se nad svými výroky, zda dávají logický smysl.
Zda dává nějaký smysl, že "mrtvola musí umřít".
Možná to nevíš, Stando, ale mrtvoly už nemusí umírat. A je i nelogické, aby mrtvoly znovu umíraly.
Mrtvé je potřeba pohřbít. Ve křtu. Spolu s Kristem. To je jediné logické, co se s mrtvými dá dělat - pohřbít je, odložit je.
Pokud někdo říká, že mrtvého je potřeba zabít, tak to moc logické není. A někde má takový člověk chybu v metrixu. A v tom jednom písmenku ta důležitá chyba nebude.
Teď ke tvým otázkám.
A jakým konkrétním hříchem to Cizinec zhřešil už před svým narozením?
Žádným, Stando. Cizinec žádným konkrétním hříchem před svým narozením nezhřešil.
(Mimochodem - takto nesmyslná otázka je ve tvém světě "věcná diskuze"? V mém tedy ne)
Takže Cizinec - který se narodil duchovně mrtvý (a mrtví prý neumírají) - tak jako mrtvý nemohl vlastně už ani zemřít spolu s Kristem, jak o tom hlásá apoštol Pavel (Ř 6,8)?
Ale Ježíš, který byl živý a vzal na sebe Cizincův hřích, mohl zemřít spolu s Cizincem. Na jeho místě. Za cizince. Za jeho hřích. nesl jeho smrt.
Stando, a není to tak složité, abys to nepochopil, kdybys chtěl. Zkus si tel list Římanům přečíst, co se tam o Pánu Ježíši a o nás píše. Jak se to stalo, že jsme s ním zemřeli.
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. září 2023 @ 19:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, napíšu to jednoduše: Ta říkáš, že jsi se jako duchovně mrtvý už narodil (i když na mrtvolu jsi i ty křičel určitě hodně hlasitě). Ale já neprotestuji, já naopak souhlasím.
Ovšem podle katolické víry tento duchovně mrtvý člověk musí spolu s Kristem být ukřižován, musí spolu s Kristem zemřít, aby se mohl narodit člověk nový - křesťan.
Ty říkáš, že mrtvolu není třeba zabíjet, apoštol zase říká, že je ji potřeba spolu s Kristem ukřižovat, aby duchovně mrtvý člověk zemřel - přestal existovat. Jen tak se může člověk narodit znovu z vody a z Ducha svatého. Není možné se znovuzrodit a zároveň sebou tahat mrtvolu starého člověka. Nejdříve se zlikviduje stav duchovně mrtvého člověka a až tehdy se rodí člověk do stavu Božího dítěte, do života v novosti (Ř 6,3-4).
(Ř 6,6-8)
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Je tedy třeba ve křtu spolu s Kristem zemřít jako starý člověk a spolu s Kristem být vzkříšen už jako člověk nový.
(Kol 2,11-13). V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ...
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. září 2023 @ 21:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, napíšu to jednoduše: Ta říkáš, že jsi se jako duchovně mrtvý už narodil (i když na mrtvolu jsi i ty křičel určitě hodně hlasitě). Ale já neprotestuji, já naopak souhlasím.
To je dobře, Stando, že souhlasíš. Snad jsi tedy porozuměl mojí situaci.
Pokud vám nějaký apoštol říká, že je třeba mrtvoly křižovat (ani nevím, co to máte teď ponovu za apoštoly?), nebo že mrtvoly musí umřít, tak je docela stejně popletený, jako Kodet - a jako ty, Stando s tvými nápady na umírání mrtvol.
Už ses zamyslel nad tím, kde máš chybu v tom metrixu, že musíte zabíjet či křižovat mrtvé mrtvoly?
Zda je logické křižovat mrtvoly, zabíjet mortvoly, nebo se snažit, aby mrtvoly zemřely?
Nemyslíš, že by bylo přeci jen logičtější mrtvolu pohřbít, zbavit se jí, odložit jí, jak to píše apoštol Pavel, když píše, že byl ve křtu spolu s Kristem pohřben, tak, jako my?
Zkus si Stando přečíst ten list Římanům, co učí apoštol Pavel - vždyť to i cituješ, že jsme s ním byli pohřbeni ve křtu - tak si to alespoň přečti!
Nebo co píše Efezským: Byli jste v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
Toník |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. září 2023 @ 05:51:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Taky ty, Toníku, si zkus ten list Římanům pozorněji přečíst - v něm apoštol také píše, že jsme byli jako "starý člověk podle těla" spolu s Kristem ukřižováni - že jsme takto spolu s Kristem zemřeli (ve křtu - tím jsme toho "starého člověka odložili - jak správně píšeš). Jenom tak jsme se mohli spolu s Kristem narodit znovu z vody a z Ducha svatého už jako znovuzrozené Boží děti.
(Ř 6,4) Skrze křest jsme byli spolu s ním
pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce
vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
(Ř 6,6-8) A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli (jako "starý člověk"), věříme, že spolu s ním budeme také žít.
..." Zda je logické křižovat mrtvoly, zabíjet mrtvoly, nebo se snažit, aby mrtvoly zemřely? "...
Ve smyslu fyzickém to jistě logické není, protože smrt těla znamená konec existence člověka v tomto trojrozměrném prostoru našeho hmotného světa - zánik.
Ve smyslu duchovním ovšem smrt neznamená konec existence tvora a jeho zánik, ale smrt tu znamená jeho trvalé odloučení od Boha. Právě takto jsou duchovně mrtvi také satan a jeho zlí duchové - i když nám stále škodí, jsou duchovně dávno mrtví.
Takže ve smyslu duchovním smrt znamená stav oddělení člověka od Boha a nikoli zánik existence člověka. A tento stav zlikviduje - změní Kristus u každého člověka právě ve křtu. Tam nastává konec existence duchovní smrti (duchovně mrtvý člověk je spolu s Kristem ukřižován a spolu s Kristem zemře - Ř 6,6-8;) - je tak ukončen stav duchovní smrti člověka, stav bez Boha - a pro člověka nastává nové narození - začátek jeho věčného života s Bohem. Toto všechno jen z pouhé Boží milosti, bez zásluhy křtěnce.
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. září 2023 @ 07:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Taky ty, Toníku, si zkus ten list Římanům pozorněji přečíst - v něm apoštol také píše, že jsme byli jako "starý člověk podle těla" spolu s Kristem ukřižováni - že jsme takto spolu s Kristem zemřeli.
Tak, Stando. Naprosto přesně.
Když byl Pán Ježíš ukřižován, byla to smrt "spolu s námi", "za nás", "na místě nás". To přesně Pavel popisuje.
(ve křtu - tím jsme toho "starého člověka odložili - jak správně píšeš)
Ne. Ve křtu to nebylo, Stando. To je omyl. Nic takového Pavel nepíše.
Když jsme se dali pokřtít, nebyl Pán Ježíš ukřižován. Ani Pán Ježíš neumřel, když jsme se dali pokřtít.
A mimochodem - TY jsi žádného starého člověka neodložil, i v sedmdesáti ho taháš s sebou, máš náklonnost ke zlému, je ti bližší konat zlo než dobro. Nikdy ses pokřtít nedal, stále ignoruješ slovo apoštola Petra ze Skutků 2,38.
A i kdyby ses ty Stando někdy dal někdy pokřtít, odložil toho starého člověka, pohřbil ho spolu s Ježíšem, dal bys pryč tvou "svobodu" hřešit a "svobodu" rozhodovat se mezi Bohem a Ďáblem, tak by při tom Pán Ježíš nebyl ukřižován, ani by při tom neumřel.
Byl by tam s tebou a radoval by se s tebou. A ty bys místo toho, abys říkal "teď se dávám pokřtít" (což by všichni viděli a bylo by to jasné) mohl třeba Bohu děkovat.
Ve smyslu fyzickém to jistě logické není,
V žádném smyslu to není logické, Stando.
V žádném smyslu není logické umrtvovat mrtvoly, křižovat mrtvoly, zabíjet mrtvoly, ... či jakákoliv jiná věc, co tak lidi vymýšlí v náboženství. A Kodet, pokud v tom zůstává a říká lidem, že mají umrtvovat mrtvolu, tak je popletený. A pokud v tom popletení a pomatení žijete, tak je to jen k vaší škodě.
Mrtvola se má odložit.
Dát pryč.
Vykopat hrob a tam jí pohřbít.
A pokud byla nakažená nějakou nakažlivou chorobou, ještě jí pořádně posypat vápnem.
A zasypat.
To je jediná logická věc, která se dá s mrtvolou udělat.
Přečetl sis, co píše Pavel?
(Ř 6,4) Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Píše to dobře.
Skrze křest jsme byli spolu s ním (Pánem Ježíšem) pohřbeni.
POHŘBENI Stando.
Skrze křest jsme nebyli ukřižováni. Nebylo potřeba nás křižovat, když jsme byli duchovně mrtví.
Ani Pán Ježíš skrze náš křest nebyl ukřižován. Ukřižován byl spolu s námi před 2000 lety, tehdy, ve Svaté zemi nesl náš hřích, naši smrt.
Když se někdo dá pokřtít, nemusí Ježíš znovu na kříž, aby umřel. Ani mrtvoly nemusí umírat.
A není to tak složité, abys to nepochopil, i když, jak jsi sám za sebe psal, jsi spoután svojí ideologií, která ti brání o některých věcech vůbec uvažovat.
A tohle je úplně ta nejzákladovější věc. Jádro evangelia. Že Pán Ježíš zemřel za nás, vzal na sebe náš hřích.
Toník
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. září 2023 @ 13:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale píše - stalo se to s námi ve křtu: Pavlovy věty nejsou vytrhnutím různých náhodných témat, ale mají příčinnou souvislost, kontinuitu:
Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Jehošuu, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje. Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu. Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Jehošuovi, našem Pánu.
I Koloským 2. kapitola má stejnou příčinnou souvioslost:
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ....
..." Když jsme se dali pokřtít, nebyl Pán Ježíš ukřižován. Ani Pán Ježíš neumřel, když jsme se dali pokřtít."...
V našem křtu se Boží mocí z Boží milosti zpřítomnila Kristova smrt i zmrtvýchvstání a my jsme tak získali osobní účast na Kristově oběti - spolu s ním pohřbeni, spolu s ním vzkříšeni do nového života křesťana. Navzdory běhu času máme Boží milostí plnou účast na Kristově oběti. Jen tak jsme mohli být zachráněni pro věčnost.
Jestli by jsi nebyl spolu s Kristem ve křtu ukřižován - nebyl by jsi tedy ani vzkříšen pro nový život (jak o tom píše apoštol Pavel) - tak bys stále ještě nebyl spasen pro věčnost. Neměl bys účast na Kristově oběti.
Ale ta tu účast máš - získal jsi ji darem z Boží milosti už jako malý. O to se postarali tvoji rodičové a tehdejší váš farář.
..."Že Pán Ježíš zemřel za nás, vzal na sebe náš hřích..."...
To platí jenom pro ty, kteří na této Kristově oběti získali ve křtu svoji osobní účast.
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. září 2023 @ 07:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Křest si Stando dobře pomatuju - ve křtu jsem nebyl ukřižován, neumřel jsem ve křtu, nikdo mně ve křtu ani nezabil. Ani Pán Ježíš při mém křtu nebyl ukřižován ani jinak nikdo Pána Ježíše nezabil.
Ale Pán Ježíš byl ukřižován se mnou.
Za můj hřích. On nesl moji smrt. Byl odsouzen na místě nás. Naplnil Zákon. Vzal na sebe hřích nás všech.
Ve křtu, skrze křest, jsme byli spolu s Ježíšem pohřbeni.
Pohřben byl "starý člověk", duchovní mrtvola. Protože to se s mrtvými dělá, že se pohřbívají. Důstojně se s nimi rozloučí. A v případě křtu i radostně. Hodně radostně.
Protože při křtu jsou všichni rádi, že se té mrtvoly zbaví a nikdo z lidí a ani Bůh tu mrtvolu nechce křísit.
Křest nás zachraňuje jako potopa Noeho - jak ta potopa spláchla všechno zlé, celý zlý svět, pohřbila a nebylo toho. A nebylo to vzkříšeno. ANi by nikdo nechtěl, aby to, co potopa pohřbila, bylo vzkříšeno.
."Že Pán Ježíš zemřel za nás, vzal na sebe náš hřích..."... To platí jenom pro ty, kteří na této Kristově oběti získali ve křtu svoji osobní účast.
Ne, Stando. To je omyl.
To platí pro všechny lidi.
Píše o tom Pavel: Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. Jan k tomu píše: Ježíš je smírčí obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za hříchy celého světa.
Ježíš sám ve svém těle vynesl naše hříchy na dřevo kříže, abychom zemřeli hříchům a byli živi spravedlnosti. Jednou provždy trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu
JEDNOU PROVŽDY, Stando.
Když jsme se dali pokřtít, nemusel Pán Ježíš znovu vylézt na kříž, aby odnesl náš hřích. Ani při žádné jiné příležitosti našeho života nemusel Pán Ježíš umřít.
Ani my jsme nemuseli umírat. Ale to už snad víš, že mrtvoly neumírají, ani umřít nemohou?
Je to důležité pro hříšníky, aby to znali.
Je lepší, když bys uvěřil tomu, co se o Ježíši a o hříchu všech lidí, celého světa, píše. Kdybys přijal tu zvěst.
A zařídí se podle toho.
Toník |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. září 2023 @ 08:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve skutečnosti Pán Ježíš byl ukřižován před dvěma tisíci lety - ty jsi tehdy ještě neexistoval. Kdy jsi tedy byl ukřižován, když říkáš, že Pán Ježíš byl ukřižován s tebou ? A jak mohl být, když je mezi vámi dva tisíce let?
Na druhé straně říkáš současně i opak: "ve křtu jsem nebyl ukřižován, neumřel jsem ve křtu, nikdo mně ve křtu ani nezabil."
Kdy tedy doopravdy a konkrétně (podle tvého mínění) byl Pán Ježíš ukřižován s tebou?
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. září 2023 @ 08:47:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ve skutečnosti Pán Ježíš byl ukřižován před dvěma tisíci lety
Tak, Stando. To je dobře, že to víš.
Nebyl Pán Ježíš ukřižován, když jsem se dal pokřtít.
Ani kdyby ses dal ty pokřtít, nebyl by u toho Pán Ježíš ukřižován.
Když se kdokoliv dá pokřtít, není u toho Pán Ježíš ukřižován. Takové věci se nedějí.
Když se lidi dávají pokřtít, je Pán Ježíš u toho a raduje se s nimi.
Není potřeba Ježíše při křtu křižovat.
Ani toho, kdo se dává pokřtít, není potřeba křižovat.
Nikoho při křtu není potřeba křižovat.
Ale pohřbít je potřeba někoho - starého člověka. Toho "Adama".
Tu mrtvolu, která má náchylnost ke zlému. Mrtvolu, které je bližší konat zlo než dobro.
Tak tuhle mrtvou mrtvolu je potřeba pořádně při křtu pohřbít. Zbavit se jí. odložit jí. Jak je pravda v Kristu Ježíši, ve které jsou křesťané vyučeni.
Naopak umrtvovat mrtvoly, křižovat mrtvoly, křižovat Ježíše či jakoukoliv jinou hloupost, co tak dělají lidi popletení náboženstvím, není potřeba dělat.
Kdy jsi tedy byl ukřižován, když říkáš, že Pán Ježíš byl ukřižován s tebou ?
Já jsem Stando nebyl ukřižován nikdy.
A jak mohl být, když je mezi vámi dva tisíce let?
To je, viď, Stando. Těžké pro tebe.
Zkus si přečíst třeba Izaijáše. Psal to moc hezky, pravdivě:
Kdo by jen uvěřil zprávě, kterou jsme slyšeli? A při kom se zjevila Hospodinova paže?
Vyrostl před ním jako výhonek a jako kořen z vyprahlé země. Neměl vzezření ani důstojnost, abychom na něho hleděli s úctou, ani vzhled, abychom po něm toužili. Opovržený a lidmi zavržený, muž bolestí, který znal nemoci; jako někdo, před nímž člověk skryje tvář — všemi opovržený, takže jsme si ho nevážili.
Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili na svou cestu, a Hospodin na něho nechal dopadnout vinu nás všech.
To je důležitá zpráva - ve skutečnosti pro každého člověka ta nejdůležitější zpráva. Stejně tak pro Izaijáše, jako pro nás.
Kdy tedy doopravdy a konkrétně (podle tvého mínění) byl Pán Ježíš ukřižován s tebou?
"Podle mého mínění" nikdy. Nemám Stando k danému tématu žádná mínění ani žádná mínění k tématu nepotřebuji, nepotřeboval jsem a nebudu potřebovat.
Kdy byl Pán Ježíš ukřižován, víš?
Neřekl ti to třeba někdy pan farář v kostele?Nebo neslyšel jsi to někdy, kdy byl Pán Ježíš ukřižovaný?
Sám píšeš v tom samém příspěvku: "Ve skutečnosti Pán Ježíš byl ukřižován před dvěma tisíci lety", tak proč se ptáš, kdy byl Pán Ježíš ukřižován?
Tvoje otázky nedávají logiku. To vědí snad všichni, kdy byl Pán Ježíš ukřižován. Snad i ty. To provokuješ, či co tím sleduješ?
Toník
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. září 2023 @ 10:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co tím sleduji?
Chci tě upozornit na to, co píše apoštol Pavel - na ukřižování toho "starého člověka " spolu s Kristem a na vzkříšení člověka nového spolu s Kristem - a to ve spojení, když píše o křtu.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Cizincova podoba jeho víry: " Já jsem Stando nebyl ukřižován nikdy." Když nebyl - tak nebyl. Pak o sobě ale neříkej, že jsi křesťanem.
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. září 2023 @ 13:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co tím sleduji?
Chci tě upozornit na to, co píše apoštol Pavel - na ukřižování toho "starého člověka " spolu s Kristem a na vzkříšení člověka nového spolu s Kristem - a to ve spojení, když píše o křtu.
Stando, tak to děláš úplně zbytečnou práci.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Tak, Stando. To žijeme. Stejně, jako Pavel.
Cizincova podoba jeho víry:" Já jsem Stando nebyl ukřižován nikdy."
Ne, Stando. To není moje podoba víry.
To sis zase popletl, s těmi tvými přehazovačkami tvých podob vír a jiných tvých divných nápadů.
Nemám tvé podoby tvých vír.
Tak, Stando. Když nebyl, tak nebyl.
Ale Ježíš byl ukřižován se mnou. On zemřel mým hříchem, vzal na sebe naši smrt. Proto jsme byli ukřižování spolu s Ježíšem, jak to píše Pavel. Pro to, co udělal ježíš. Co se stalo Ježíši.
A není to tak složité, abys to nepochopil - kdybys chtěl pochopit.
Toník
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. září 2023 @ 11:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | " A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Tak, Stando. To žijeme. Stejně, jako Pavel. "
Pak tomu nerozumím, když pak zase hned tvrdíš pravý opak: " Já jsem Stando nebyl ukřižován nikdy." (To je přesně to, co jsi řekl!)
Tak byl jsi ještě jako starý člověk podle těla ukřižován spolu s Kristem nebo nebyl? Nemůže přece zároveň platit obojí - i to, že jsi ukřižován byl - i to, že jsi ukřižován nikdy nebyl.
Pro mě je to tedy hodně složité, co říkáš - nepochopitelné.
Říkáš, že Ježíš byl ukřižován s tebou a zároveň říkáš, že ty jsi nikdy ukřižován nebyl. A to ani s Ježíšem ukřižován, ani bez Ježíše ukřižován.
Já to naopak říkám zcela jasně: Ve křtu je starý člověk v člověku ukřižován spolu s Kristem (zemře spolu s Kristem a je pohřben spolu s Kristem) - aby v tom samém křtu se mohl narodit člověk nový, do novosti života Božího dítěte - samo dítě Boží, narozené výhradně jenom z milosti Boží - z vody křtu a z Ducha svatého.
Jenom nový člověk může ve křtu obléknout Krista.
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. září 2023 @ 23:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já jsem skutečně nikdy nebyl ukřižovaný.
Žiju v České republice, ve dvacátém a jednadvacátém století, nemáme tu trest ukřižování. Neukřižoval mně nikdo ani při křtu. Ani pan farář, když mi udílel nějaké svátosti, tak mně neukřižoval. Nikdo mne neukřižoval. Ani nebylo potřeba, aby mně někdo křižoval. Nebyl jsem ukřižován ani jako starý člověk, ani jako nový člověk.
Maximálně mně tak pan farář pokřižoval při svátosti křtu. A můžu ti to Stando dokonce snadno dokázat, že mne nikdo neukřižoval - třeba tím, že si s tebou píšu. To by ti mohla logika dát, že kdyby mně někdo ukřižoval, že bych si s tebou asi nepsal, ne?
Ale Pán Ježíš byl ukřižovaný. Snad už budeš vědět kdy a nebudeš se na to ptát?
Nesl náš trest, byl odsouzen pro náš hřích. Naplnil zákon - že za hřích je smrt. Za náš hřích. Nesl naši smrt. Smrt, kterou jsme si zasloužili a žili my. Dokonce Pavel píše, že Bůh toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem. Pro nás to Pán Ježíš udělal. Za nás byl ukřižovaný. S námi, naším hříchem. Jak to píše Pavel: Náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili.
Vždyť to Pavel pojmenovává jasně.
Toník |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. září 2023 @ 07:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebavíme se tu přece o ukřižování našeho těla, ale o ukřižování toho "starého člověka v nás" - ve křtu byl náš "starý člověk takto ukřižován spolu s Kristem a tím jsme ve křtu získali osobní účast a užitek z Kristovy výkupné oběti.
Žádný z nás nebyl takto ukřižován spolu s Kristem před dvěma tisíci roky (to jsme ještě neexistovali - i to by ti mohla dát logika...) - s Kristovou obětí jsme se každý osobně setkali až při našem křtu. Kristus pro nás v našem křtu svoji oběť zpřítomnil.
Proto je křest tak důležitá iniciační svátost - rodí se v něm nový křesťan - do novosti života Božího dítěte (Ř 6,3-4).
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. září 2023 @ 08:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím Stando - bavíš se o tom, že ses narodil docela mrtvý, oddělený od Boha.
A i když už ses narodil mrtvý, tak jste museli tu mrtvou mrtvolu starého člověka ještě ukřižovat.
To jste udělali ve svátosti křtu.
Kde pan farář říká: "Já tě křtím", ale říká to proto, že ve skutečnosti, v realitě nekřtí. Slova jiná než skutky. Úvod do náboženství.
Musí říkat "já tě křtím", protože kdyby to neříkal, nevědělo by se, co to dělá, když miminko ve skutečnosti nekřtí. Všichni by si mysleli, že jde s konvičkou zalévat v kostele kytky, kdyby neříkal "já tě křtím".
Pokřtít jste se ale nikdy nenechali, jasné slovo apoštola Petra ignorujete celý život.
A i když jste tu docela mrvou mrtvolu starého mrtvého člověka ještě navíc ukřižovali ve svátosti křtu, tak ještě po sedmdesáti letech musíte mít kazatele, co vám říkají, abyste tu ukřižovanou mrtvou mrtvolu starého člověka ještě umrtvovali.
Protože máte náklonnost ke zlému. Je vám stále bližší konat zlo než dobro.
A to celé je "logické" ve světě vaší "logiky".
Proto občas píšeš o metrixech (a hledáš v nich marně chyby), o životě postaveném na hlavu, zatemnění rozumu herezemi, proto spatřuješ popletenost, píšeš o spoutání ideologií, bránění o některých věcech vůbec uvažovat, ...
A to celé je docela logické ve tvé situaci.
A ta vaše zkušenost je reálná, věřím ti v tom.
Jen je hodně, hodně ošidná. Jako každá tvoje zkušenost, jak jsi psal...
Žádný z nás nebyl takto ukřižován spolu s Kristem před dvěma tisíci roky
To je ale Stando hodně velká škoda, že žádný z vás nebyl ukřižován spolu s Kristem před dvěma tisíci roky. Že sami sebe vylučujete z díla spásy, které Pán Ježíš udělal na kříži.
Ale brát vám to nebudu. Je to vaše věc, co žijete.
Každý z nás byl spolu s Ježíšem ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Ježíš sám ve svém těle vynesl naše hříchy na dřevo kříže, abychom zemřeli hříchům a byli živi spravedlnosti.
S Kristovou obětí a mocí kříže jsem se prvně setkal, když mi bylo asi dvacet let. Zažil jsem tehdy, co to znamená "Jeho zraněním jsme byli uzdraveni.". Zažil jsem, co znamená "být pokřtěn ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého", zažil jsem to jméno. Dal mi ho Bůh poznat. To, že jsme všichni zabloudili jako ovce, to už jsem zažíval před tím.
I když jsem zažil jasné Boží jednání, trvalo mi asi půl roku, než jsem Bohu uvěřil a dalšího půl roku, než jsem Bohu vydal svůj život. A pak mi trvalo, než jsem odložil toho starého člověka. Ve křtu, Stando.
Toník |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. září 2023 @ 09:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ďábel se svými padlými anděly je také takto duchovně mrtvý - oddělený od Boha. Máš snad dojem, že se v našich životech neprojevují, protože jsou mrtví? Já bych řekl, že zlí duchové jsou pro nás lidi živí kolikrát až moc! Natolik živí, natolik lidem škodí, že by potřebovali ukřižovat!
Toníku, máš problém vyjít ze své myšlenkové ulity, zbavit se svých strnulých zažitých postojů, které natolik dobře zní, že nad nimi nemusíš přemýšlet. A to je chyba.
Být mrtvý duchovně znamená úplně cosi jiného, než být mrtvý tělesně - neexistovat. Nelze si to zaměňovat. Být mrtvý duchovně znamená být oddělen od Boha - neznamená to nečinnost, strnulost smrti. Naopak, znamená to škodit, navádět ke hříchu.
A neříkám to já - říká to apoštol Pavel: že náš starý člověk byl spolu s Kristem ve křtu ukřižován (aby tělo hříchu nám přestalo škodit). A opět: neříkám to já - říká to apoštol Pavel: - že jsme takto spolu s Kristem zemřeli (tomuto světu) a tím jsme získali naději, že spolu s Kristem také vstaneme.
Jestliže Cizinec o sobě říká, že nikdy nebyl ukřižován (spolu s Kristem) - je jenom pomýlený. Jeho starý člověk v něm byl takto ukřižován už v den jeho (katolického) křtu.
..."A i když jste tu docela mrvou mrtvolu starého
mrtvého člověka ještě navíc ukřižovali ve svátosti křtu, tak ještě po
sedmdesáti letech musíte mít kazatele, co vám říkají, abyste tu
ukřižovanou mrtvou mrtvolu starého člověka ještě umrtvovali. "...
To říkáš správně. Tak, jako duchovní smrt nezlikvidovala satana a zlé duchy, aby nám nemohli škodit, tak ani ukřižování a pohřeb našeho starého člověka ho existenčně nezlikvidovalo, aby nám nemohl škodit.
Ale my přesto už ve křtu už oblékli člověka nového - který podle vzoru Božího byl stvořený - spravedlivý a svatý (Ř 13,14).
V Božích očích jsme se ve křtu stali Bohem přijatými dětmi a onen "starý člověk v nás" je jenom hlasem minulosti, popelem v urně - "vzpomínkou". Z ní pochází naše náklonnost ke zlému, nad kterou však máme nyní šanci s Boží pomocí zvítězit.
..." To je ale Stando hodně velká škoda, že žádný z vás nebyl ukřižován spolu s Kristem před dvěma tisíci roky."...
A kdo by nás tak před dvěma tisíci roky mohl ukřižovat, když jsme začali existoval až v dnešní době?
A to celé je "logické" ve světě tvojí "logiky".
Každý z nás byl spolu s Ježíšem ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili - každý z nás byl takto spolu s Kristem ukřižován v různém čase - v okamžiku svého křtu. Ukřižován nikoli před dvěma tisíci roky, kdy jsme ještě vůbec neexistovali.
S Kristovou obětí jsi se setkal už brzy po narození - kdy jsi o tom sám ani nevěděl - ve svátosti křtu. Tam Boží moc už způsobila tvoji proměnu do Božího dítěte - už tehdy tě Bůh prohlásil svým dítětem.
Každý takto pokřtěný si ovšem i potom musí projít procesem duchovního zrání, vybudováním vztahu k Bohu, ke Kristu - tedy lidské odpovědi na Boží milost, která tu byla jako první.
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. září 2023 @ 09:42:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za sdílení. Chápu, že máš problém vyjít ze své myšlenkové ulity, zbavit se svých strnulých zažitých postojů, které natolik dobře zní, že nad nimi nemusíš přemýšlet. A to je chyba. Nevěřím, že ses s Kristovou obětí setkal brzy po narození a že by Boží moc působila proměnu do Božího dítěte - to by ti ještě v sedmdesáti nebylo bližší konat zlo než dobro, nebylo by ti bližší lhát as pomlouvat lidi místo pravdy.
Naopak ti věřím, že jsi hříšník, že je ti bližší konat zlo než dobro.
Být mrtvý duchovně znamená úplně cosi jiného, než být mrtvý tělesně - neexistovat.
To je dobře, že to víš, Stando.
Když to nelze, tak to nezaměňuj a máš tvůj problém vyřešen.
A neříkám to já - říká to apoštol Pavel: že náš starý člověk byl spolu s Kristem ve křtu ukřižován (aby tělo hříchu nám přestalo škodit).
Ne, apoštol Pavel nic takového neříká.
To sis vymyslel.
Jestliže Cizinec o sobě říká, že nikdy nebyl ukřižován (spolu s Kristem) - je jenom pomýlený.
Cizinec také nic takového neříká. To sis opět vymyslel.
Jestliže tvoji fiktivní Cizinci z tvého metrixu něco takového říkají, tak je to jejich problém. Problém vašich fiktivních světů.
Strč si laskavě tyhle tvé přehazovačky tvých fikcí někam. Nejlépe do popelnice, až půjdeš s odpadem. A přidej tam "boha", co ti dovoluje hřešit a tvoje další omyly, ve ktrých žiješ.
To fakt nejsi schopen se normálně bavit k tématu? Musíš neustále přehazovat tvé metrixy, fikce, nebo lži, pomluvy na druhé lidi?
Asi ne.
No, zpět od tvých fikcí a výmyslů k tématu
Tak, jako duchovní smrt nezlikvidovala satana a zlé duchy, aby nám nemohli škodit, tak ani ukřižování a pohřeb našeho starého člověka ho existenčně nezlikvidovalo, aby nám nemohl škodit.
Pak máš ovšem někde v tom tvém metrixu chybu.
Z ní pochází naše náklonnost ke zlému, nad kterou však máme nyní šanci s Boží pomocí zvítězit.
A když už máte tu šanci - využil jsi tu šanci a zvítězil jsi nad tou náklonností?
Nebo ne?
A kdo by nás tak před dvěma tisíci roky mohl ukřižovat, když jsme začali existoval až v dnešní době?
Vás nikdo, Stando.
Ale Pána Ježíše mohli ukřižovat. A taky ukřižovali. Zvrácení náboženští fanatici skrze ruce pohanů ukřižovali Pána Ježíše.
A Pán Ježíš nesl náš hřích. Byl ukřižován pro náš hřích. Stal se hříchem za nás. Naplnil zákon - za hřích smrt. Nesl naši smrt. Smazal celý ten seznam hříchů, který byl pro nás nepřátelský - vynesl jej na kříž. Zemřel za nás, s námi, na místě nás. Byl ukřižován s námi. S lidmi. Se všemi lidmi.
A ano, to celé je logické v mojí logice. A jsem za to Bohu vděčný že byl Pán Ježíš s námi ukřižován, že odnesl náš hřích. Díky Bohu za to.
Když mne Bůh zachránil uzdravil, dal mi svobodu, jediná logická odpověď na Boží jednání bylo Bohu vydat život. A to jsem také udělal. A jsem za to dodnes rád, že můj život Bohu patří. A jediné logické bylo starého života se zbavit. Odložit ho. Ve křtu. A to starého člověka zlikvidovalo - aby nám už nemohl škodit. A i za to jsem Bohu vděčný.
Toník |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. září 2023 @ 19:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě dodatek k tomu Kodetovi:
On toto směřuje na ty lidi, kteří se nimrají ve svých hříších jako vrána v kobylinci. Věnují větší úsilí svým hříchům, než konání dobra. A to je špatně.
Když se ale Kodeta zeptáš - řekne ti o sobě na rovinu, že je také jen hříšník.
Hříchy je třeba na sobě poznat (výchovou svědomí k větší citlivosti na hřích), učinit pokání a vyznat. Víc se ale hříchem nezabývat, ale zabývat se raději opačným dobrem. To radí dokonce i zpovědní zrcadlo v kancionálu (Pokud si dobře pamatuji).
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. září 2023 @ 21:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | On toto směřuje na ty lidi, kteří se nimrají ve svých hříších jako vrána v kobylinci. Věnují větší úsilí svým hříchům, než konání dobra. A to je špatně.
Tak, Stando. Přesně.
Samozřejmě, že to směřuje na tebe. Právě proto jsem ti psal, jestli by ti ta rada pomohla.
Právě ty jsi to, kdo tu mnohokrát a mnohokrát psal, jak hřešíte, někdy pořád, někdy snad jen občas, jak jste hříšníci, pořád dokola. Propagoval jsi tu tvou "svobodu" hřešit, obhajoval hřešení, dokonce máš vyšpekulovaného "boha", co ti hřešit povoluje, schvaluje ti hřešení, umožňuje, ... a psal jsi, že to tak budeš mít do smrti, ...
O konání dobra jsi tu taky psal - ale výjimečně. Ani už nevím - na Haiti jste snad kdysi poslali vrtnou soupravu, ... Ještě něco?
Na sto příspěvků o vašem hřešení a hříšnících jsi napsal tak jeden o konání dobra?
Nebo jich bylo víc?
Vypadá tvůj život jinak, než tvoje příspěvky? Je v něm jiný poměr dobra a hřešení, než ve tvých příspěvcích?
Mimochodem - když už vám papež říká: "Styďme se, že jsme hříšníci.", stydíte se teda alespoň, že jste hříšníci? Doteď to nevypadalo na to, že byste se styděli, že jste hříšníci, naopak jste to tu prezentovali pořád dokola, že jste hříšníci a pořád hřešíte?
Hříchy je třeba na sobě poznat, učinit pokání a vyznat. Víc se ale hříchem nezabývat, ale zabývat se raději opačným dobrem.
A PROČ TO TAK TEDA PROBOHA NEDĚLÁŠ, KDYŽ "JE TO TAK TŘEBA" ???!!!
Proč těch tisíc a jeden příspěvků, ve kterých se zabýváš pořád dokola znovu a znovu a znovu vaším hřešením a hříchy?
Tonik |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. září 2023 @ 06:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na Haiti jsme poslali více vrtných soustav - ale dobrými skutky se přece nechlubíme. Za tímto účelem je nekonáme.
Já se ve svých hříších nenimrám. Jen přiznávám, že tu reálně stále nějaké jsou a proto že jsem stále hříšníkem. Hříšníkem kajícím, usilujícím se věci změnit - stávat se stále lepším.
Jsem tedy jenom realista, který si svoji "nemoc" uvědomuje a řeší ji s lékařem.
Kdyby jsi zde ty netvrdil, že ty hříšníkem nejsi - nebylo by zde ani tolik mých příspěvků o hříšnících a jejich hřešení.
..." A PROČ TO TAK TEDA PROBOHA NEDĚLÁŠ, KDYŽ "JE TO TAK TŘEBA" ???!!!"...
Přece jen kvůli tobě - aby jsi si uvědomil, že také ty jsi jenom hříšníkem - uznal , že jsi také "nemocný" hříchem a začal tuto svoji "nemoc" také řešit s "lékařem duší".
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. září 2023 @ 07:36:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na Haiti jsme poslali více vrtných soustav - ale dobrými skutky se přece nechlubíme. Za tímto účelem je nekonáme.
Já se ve svých hříších nenimrám.
A kdo to tu tedy furt vypisuje ty stovky či snad už tisíce příspěvků o hříchu, hřešení, "svobodě" hřešit, vybírání si dobra a zla a pořád se ve hříchu a hřešení nimrá a je to nadepsané "Vložil: oko v ..."
To nejsi ty?
Máš nějakou schyzofrenii, či co? (Něco takového jsi tu taky psal?)
Kdyby jsi zde ty netvrdil, že ty hříšníkem nejsi - nebylo by zde ani tolik mých příspěvků o hříšnících a jejich hřešení.
Nebo jako kdyby zloděj napsal, že když by ostatní okolo netvrdili, že nejsou zloději, nebylo by zde tolik jeho příspěvků o krádežích a podvodech.
Nebo jako kdyby pobožný napsal, že když by ostatní okolo netvrdili, že nejsou pobožní, nebylo by zde tolik jeho příspěvků o pobožnosti a pobožnostech.
Tyhle tvoje přehazovačky, Stando - tvoje příspěvky se mně netýkají. Tolik vašich příspěvků o hříchu, hřešení, pobožnosti, homosexualitě, přetvářce, vraždách, závisti, konkubínách, satanových doupětech a chlupech, souzení, ješu, b-hu a kdečem dalším je tu proto, že je to váš život.
To je přeci každému jasné, pokud má kousek rozumu v hlavě.
Neodpověděl jsi ale Stando na ani jednu otázku k tématu.
Kdyžtak ti to očísluju.
Nejdřív tedy k tématu samotnému. K tématu, co jsi ty sám od papeže citoval v článku.
Okruh 1.
Okruh 2.
K řešení a konání dobra.
Je poměr hřešení a konání dobra ve tvé realitě podobný, jako ve tvých příspěvcích, nebo je jiný?
Pokud je jiný, proč radši nepíšeš o konání dobra?
Proč píšeš pořád o tom tvém hřešení a hříších?
(A odpověz prosím poctivě, sám za sebe, nepřehazuj laskavě TVOJE problémy na mně)
Toník |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. září 2023 @ 07:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Už se opakuji: Hříchy se nechlubím, ale jsem realista - své hříchy si uvědomuji a jako hříšník je usiluji řešit pokáním - nezatloukám je sám před sebou - neohlupuji sám sebe, že jsem člověkem spravedlivým.
Ty jsi zde o sobě prohlásil, že nejsi hříšník - já s tímto tvým tvrzením nesouhlasím a snažím se ti věci vysvětlit. Žiješ totiž ve velkém omylu. Proto tolik mých příspěvků o tom, že všichni jsme jenom hříšníci a bez Boží milosti nemáme šanci. Toto je život nás všech - můj i tvůj. Se svými hříchy třeba bojovat, svoji hříšnost životem s Bohem stále umenšovat - prosit Boha a sílu a o milost.
..." proč radši nepíšeš o konání dobra?"...
V této oblasti přece mezi námi nejsou žádné rozpory. Konat dobro je žádoucí, konat dobro je křesťanské. A tímto se nechlubíme - nepíšeme tedy o tom. Tak nás to totiž naučil Pán Ježíš: (Mt 6,3 ...) Ale když ty dáváš almužnu, ať tvá levice nepozná, co činí pravice, aby tvá almužna zůstala skrytá. A tvůj Otec, který vidí v skrytu, ti odplatí zjevně.“
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. září 2023 @ 07:41:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, opět jsi neodpověděl poctivě na otázky a pokračuješ ve vašich nesmyslných přehazovačkách. To je mi jasné, že se neustále snažíš přehazovat tvůj život na druhé. To už nemusíš psát.
Nejsem ani homosexuál, ani pobožný, ani zloděj, ani pokrytec, ani bohatý, ani nemám vaše ješu a konkubíny, ani nežiju vaše hřešení, ani nic z toho, co se marně z vašeho života snažíte pohazovat po druhých.
Zpět k tématu.
Už se opakuji: Hříchy se nechlubím ... A tímto se nechlubíme - nepíšeme tedy o tom. ...
A to je ve tvém světě "logické"?
O vašem hříchu a hřešení píšeš pořád dokola, znovu a znovu, desítky, stovky a tisíce příspěvků, měsíce a roky, pořád dokola píšeš o vašem hřešením, o tom, jak pořád hřešíte, ... Ale nechlubíš se jimi.
O opačném dobru nepíšeš.
Proč? Dává ti to smysl?
Proč bys nemohl psát o opačném dobru a nechlubit se, jako to dělá každý normální člověk?
Na otázky k tématu odpovíš? Otázky k tématu, co jsi ty sám od papeže citoval v článku.
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. září 2023 @ 09:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani já, Toníku, nejsem ani homosexuál, ani pobožný a ani to všechno další.
Nerozumím tedy, proč mě pořád řadíš s nimi do jednoho šiku.
..." O vašem hříchu a hřešení píšeš pořád dokola, znovu a znovu ....O opačném dobru nepíšeš. "...
Píši o tom, v čem jsme rozdílní v názorech. V potřebě konání dobra to snad není.
Papež, jako následník Petrova apoštolského úřadu, toto říká všem lidem bez výjimky - i sám sobě. I tobě, Toníku.
..."Je poměr hřešení a konání dobra ve tvé realitě podobný, jako ve tvých příspěvcích, nebo je jiný?"...
Je snad jiný. Diametrálně Alespoň doufám a chci tomu věřit.
Z antické literatury jsme kdysi velmi dávno zdědili jeden poklad. Je to dílo Senecy, které věnoval svému tehdy šestnáctiletému synu Markovi - "Kniha o povinnostech".
Mimo jiné tam vysvětluje, že jsou věci morálně navýsost nemravné (např. krádež, vražda;), o kterých však není neslušné ani nemravné se mezi lidmi bavit veřejně. Naproti tomu existují zase věci morálně zcela mravné (např. intimní život manželů), o kterých však je neslušné a nemravné se bavit na veřejnosti....
Tedy ani obsah toho, o čem se lidé baví na veřejnosti, nemůže odpovídat svým poměrem tomu, co lidé ve skutečnosti žijí. Kde jsi vůbec vzal ten nápad, že používáš zrovna tak mylné měřítko?
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. září 2023 @ 14:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nerozumím tedy, proč mě pořád řadíš s nimi do jednoho šiku.
Aha. A chtěl bys rozumět?
To je jednoduché - protože se chováš stejně, jako oni. Tak jako tu jeden pohazuje po druhých svoje zvrácenosti, další svoje konkubíny a chlupy v jeho doupěti, další zase ješu, další zase souzení lidí, další zas přetvářku a vraždění, další zase svoje hry a převracení, tak ty tu po druhých pohazuješ tvoje hřešení a podivné podoby víry, jako by byly jejich.
Ale nejsou - hřích, hřešení a všechny ty divné "podoby víry" jsou pořád jen tvoje.
Papež, jako následník Petrova apoštolského úřadu, toto říká všem lidem bez výjimky - i sám sobě. I tobě, Toníku.
Ne, Stando, neříká to všem lidem. To sis opět popletl.
Místo aby se styděl že by kanálama chodil za to, že se účastnil a účastní na budování takové zvrácenosti a tisíckrát se omluvil.
A mně by zajímalo, jesli mu to jeho ovečky teda žerou.
Jestli se teda stydíte, že jste hříšníci, nebo ne?
Doteď to nevypadalo, že byste se za to styděli.
Je snad jiný. Diametrálně Alespoň doufám a chci tomu věřit.
Doufáš???
Chceš tomu věřit????
To jako fakt?
Takovéhle mlžení na tak jednoduchou otázku k praktickému životu?
Stando, normální lidi třeba chodí do práce, dělají něco užitečného, pracují na zahrádce, staví třeba altánek, jezdí na výlety, jsou se svými dětmi, rodiči, vnuky či prarodiči nebo tetičkami, jezdí se koupat, lezou na hory, ... Dělají tisíc a jednu věc, u které není potřeba žádné hřešení. A povídají si o tom, píšou o tom třeba články, ...
Jen pár lidí řeší furt konkubíny, homosexualitu, satany, přetvářku, nenávist, závist, majetek, podvody, ... pořád dokola nějaké vaše hřešení. A ještě se vaše životy snažíte popřehazovat na druhé, abyste si bagatelizovali, v čem to žijete a co pořád vynášíte na světlo, ... Jako by váš život byl snad život někoho jiného, jako byl jejich život plný toho, co ve skutečnosti žijete vy....
Ale vždyť je každému Stando jasné, že homosexualitu si řeší akorát tak homosexuál, satanovy chlupy a konkubíny ten, kdo ho má doma v doupěti, ješu si řeší ten, co ho straší ve tři ráno v hlavě, pokrytectví, vraždy, majetek a závist má v srdci taky jen sympatizant komunistů ...
Každý vidí, že to jsou životy těch, co o tom píšou, a ne nikoho jiného, pokud má trošku rozumu v hlavě.
Mimo jiné tam vysvětluje, že jsou věci morálně navýsost nemravné (např. krádež, vražda;), o kterých však není neslušné ani nemravné se mezi lidmi bavit veřejně. Naproti tomu existují zase věci morálně zcela mravné (např. intimní život manželů), o kterých však je neslušné a nemravné se bavit na veřejnosti....
Tak, Stando. Přesně.
A mezi tím - mezi takovými výjimkami - je u normálního člověka tisíc a jedna věc, o které si může povídat. Pokud tedy je normální a má takové věci, o kterých si může povídat.
Tedy ani obsah toho, o čem se lidé baví na veřejnosti, nemůže odpovídat svým poměrem tomu, co lidé ve skutečnosti žijí.
Asi ne úplně přesně poměrově.
Ale pokud se člověk třeba tři roky baví o konkubíně, cizoložství, touze utéci od manželky a od dětí, těžko si myslet něco jiného, než to, že to skutečně žije, když to tak procítěně líčí.
Pokud nějaký člověk povídá hodiny a hodiny a hodiny o fotbalu a nikde se nezmíní o tom, že přečetl nějakou knihu, tak to asi v jeho životě nebude tak, že by četl hodně knih a nezabýval se fotbalem.
Na otázku tedy odpovíš, alespoň trochu poctivě? A nezajímají mne ani to, čemu chceš věřit, ani to, v co doufáš.
Zajímá mne, co skutečně žiješ.
Léta tu píšeš o hříchu a hřešení, o "svobodě" hřešit, o "bohu", co ti hřešit dovoluje. Pak tu hodně píšeš a propaguješ komunikaci s lidmi, co už umřeli (ale je to neverbální komunikace), pak že máš problémy s křesťanstvím na baterky a podobné články, .... O nějakém normálním životě píšeš jen zlomek příspěvků - desetinu, setinu? Snad něco o těch studních na Haiti, že jsi dělal víno, sázel les, máš nějaké vnuky, ...
Kolik tak ve tvém životě - třeba poměrově, procentuálně - zabírá to tvoje hřešení, dovolení hřešit, hříchy, ... co o tom píšeš pořád a kolik tak zabírá něco normálního, co tak lidi žijí, třeba práce na zahradě, nějaký výlet, koníček, přátelé, rodina, příbuzní, ... ?
Toník |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. září 2023 @ 10:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na začátek jenom oprava: Nebyl to Seneca, byl to Cicero. Nevím, jak jsem se mohl tak splést.
..."protože se chováš stejně, jako oni ..."...
Možná je to jen proto, že na mě používáš stejnou svoji "optiku".
Toníku, já dělám "tisíc a minimálně dvě věci k tomu navíc" - u kterých není potřeba hřešit. Přesto občas z lidské slabosti zhřeším. Pokud máš ty dojem, že ve vašem společenství v Nymburce jste na tom snad lépe - je to jen tvůj dojem.
..."Zajímá mne, co skutečně žiješ."...
V co věřím a v co doufám ovlivňuje přece v důsledku také to, co nakonec i žiji - určuje to podobu mého života.
Ty to máš snad nastavené v životě nějak jinak?
S hříchy a hřešením se zabývám procentuálně nejvíce tehdy, když se ti snažím vysvětlit, že pokud člověk hřeší, není člověkem spravedlivým, ale je prostě jenom dalším hříšníkem ...
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. září 2023 @ 23:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, už uplynul měsíc, předvedl jsi spoustu výkrut a mlžení, ale na otázky k tématu jsi opět neodpověděl. Dodnes jsem se tak nedozvěděl, jestli's papeže poslechl a stydíš se už za to, že jsi hříšník.
Je dobře, že děláš "tisíc a minimálně dvě věci k tomu navíc" - u kterých není potřeba hřešit. A je škoda, že místo abys napsal něco užitečného o tom, co děláš, píšeš pořád o tom vašem hřešení. Ale zase - tvoje věc, co tu prezentuješ a jak se prezentuješ. Pokud chceš dále prezentovat tvoje hřešení, "svobodu" hřešit a to, že jsi hříšník, prezentuješ pořád jen sám sebe.
K tématu článku. Zatím jsem ti nic nepsal, napíšu ti něco.
Rada "Styďme se, že jsme hříšníci." je mimořádně nesmyslná a neužitečná rada.
Pokud bude nějaký alespoň trošku normální člověk, tak se bude stydět za to, že je hříšník a nemusí mu to nikdo radit, ani papež. Pokud je někdo hříšník a nestydí se za to, chlubí se léta, že je hříšníkem, že hřeší, že má "svobodu" hřešit a "boha", co mu hřešit dovoluje, že jemu zlo bližší než dobro, tak ho asi ani papež nepohne k tomu aby se styděl za to, že je hříšník.
Navíc - stydět se za to, že je člověk hříšník, je málo, co by člověk s takovým stavem měl dělat. Stydět se za to, že je člověk hříšník, je neadekvátní reakce k situaci.
Dobrá rada by byla třeba ta, co řekl apoštol Pavel:
Toto tedy pravím a dosvědčuji v Pánu, abyste již nežili tak, jako žijí pohané, v marnosti své mysli. Mají zatemněné myšlení a jsou odcizeni od Božího života pro nevědomost, která je v nich kvůli zatvrzelosti jejich srdce. Otupěli a oddali se bezuzdnosti, aby s nenasytností páchali každý druh nečistoty.
Vy však jste se o Kristu takto neučili, pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
Proto odložte lež a ‚mluvte pravdu každý se svým bližním,‘ neboť jsme údy téhož těla. ‚Hněvejte se, a nehřešte;‘ slunce ať nezapadá nad vaším hněvem. Nedávejte místo Ďáblu. Zloděj ať již nekrade, ale ať raději pracuje a dělá vlastníma rukama něco dobrého, aby měl co dávat tomu, kdo má nedostatek.
Z vašich úst ať nevychází žádné špatné slovo, nýbrž jen takové, které je dobré k potřebnému budování, aby dalo milost těm, kdo je slyší.
A nezarmucujte Ducha Svatého Božího, jímž jste byli zapečetěni ke dni vykoupení.
Všechna hořkost, zuřivost, hněv, křik a rouhání ať jsou od vás odňaty zároveň se vší špatností. Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.
To je adekvátní rada do situace. Stydět se za to, že je člověk hříšník, to je zoufale málo.
Toník |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. září 2023 @ 06:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, na toto papeže opravdu nepotřebuji. V tom máš dobrý postřeh.
Za svá životní selhání se stydím sám od sebe. A proto bych si o sobě netroufl říci, že jsem člověkem spravedlivým a nikoli hříšníkem. Chápeš už, kam tím mířím a pro jaký druh lidí je určena tato papežova výzva?
..."A je škoda, že místo abys napsal něco užitečného o tom, co děláš ..."...
Celý srpen jsem předělával na soustruhu ložiskové domečky do mulčovače - nebyly dobře vymyšlené, ložiska díky nečistotám brzy odcházela. Tak jsem vymyslel domečky nové - zcela uzavřené - složené z více dílů jako skládačka. Ale myslíš si, že by toto tady někoho snad zajímalo?
..."Toto tedy pravím a dosvědčuji v Pánu,
abyste již nežili tak, jako žijí pohané, v marnosti své mysli. Mají
zatemněné myšlení a jsou odcizeni od Božího života pro nevědomost, která
je v nich kvůli zatvrzelosti jejich srdce. Otupěli a oddali se
bezuzdnosti, aby s nenasytností páchali každý druh nečistoty. Vy však jste se o Kristu takto neučili, pokud
jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v
Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle
dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech,
obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl
stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy. Proto odložte lež a ‚mluvte pravdu každý se svým bližním,‘ neboť jsme údy téhož těla. ‚Hněvejte se, a nehřešte;‘ slunce ať nezapadá nad vaším hněvem. Nedávejte místo Ďáblu. Zloděj ať již nekrade, ale ať raději pracuje a dělá vlastníma rukama něco dobrého, aby měl co dávat tomu, kdo má nedostatek. Z vašich úst ať nevychází žádné špatné slovo, nýbrž jen takové, které je dobré k potřebnému budování, aby dalo milost těm, kdo je slyší. A nezarmucujte Ducha Svatého Božího, jímž jste byli zapečetěni ke dni vykoupení. Všechna hořkost, zuřivost, hněv, křik a rouhání ať jsou od vás odňaty zároveň se vší špatností. Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám."....
Ano, toto by měl být obraz života křesťana. Přesto i křesťan občas selže, zhřeší. Třeba nezávažným způsobem, ale pořád jsme jenom hříšníci - i o nás pořád platí, že: "všichni zhřešili a postrádají Boží slávu, ale jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši. "
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. září 2023 @ 07:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Za svá životní selhání se stydím sám od sebe.
Ale to jsi zase uhnul a neodpověděl, zda když papež říká "Styďme se, že jsme hříšníci.", zda se stydíš za to, že jsi hříšník. Doteď to tak nikdy nevypadalo, že by ses za to styděl.
Ale nevadí. Po měsících neodpovědi ani odpověď nečekám.
Chápeš už, kam tím mířím a pro jaký druh lidí je určena tato papežova výzva?
Samozřejmě, že chápu, kam tím míříš - snažíš se opět nenápadně přehodit tvůj život a tvoje hřešení a hříšníky na druhé.
A samozřejmě chápu, komu jsou určena papežova slova - ta jsou určena lidem, co po aférách ŘKC, za které by normální člověk chodil kanály, kdyby měl na nich účast, si ty aféry řeší a neví, co s nimi. A papež se to snaží ty zvrácenosti přehodit na ně, místo aby narovinu řekl: 'Hele, to byl fakt průšvih s tím krytím pedofilie a znásilňování penitentek. Stydím se za to, že jsem byl u toho.' To by bylo adekvátní situaci. Ne přehazovat odpovědnost na řadové ŘKC ovečky, které často ani zbla netuší, co se dělo a nemají s těmi zvrácenostmi, co se v ŘKC dějí, nic společného.
Ale myslíš si, že by toto tady někoho snad zajímalo?
No, samozřejmě, že by mne to zajímalo. Určitě víc, než hřešení.
Na jaká videa myslíš, že koukám, když prokrastrinuju? Třeba na Indy, co vyrábí ve svojí stodole ozubená kola pro čínské čtyřkolky, na kterých pak jezdím. Co myslíš, že dělám doma? Třeba včera jsem protahoval střechou a fasádou husí krk na kabely, asi 6m husího krku, aby nešly kabely po fasádě. A čistil Wapkou střechu, abych zatěsnil škvíry kolem komína.
Samozřejmě, že by mne zajímalo něco normálního.
Samozřejmě, že to je o hodně zajímavější, než výklady něčeho, co nežiješ a nezažil jsi, nebo nějaké problémy se hřešením, co popisuješ pořád dokola.
Ano, toto by měl být obraz života křesťana.
Ne, Stando, to by rozhodně neměl. To by byl "křesťan" v průšvihu, kdyby to měl být obraz života křesťana.
To je život křesťana.
Že odložil toho starého člověka, jak byl vyučen, jak je pravda v Ježíši. Ve křtu, Stando. Že odložil lež, odložil krádež, odložil modly, odložil beznaděj, odložil temnotu, odložil nepořádek, odložil souzení, ... Odložil starý život. Všechno, co byl ten starý mrtvý člověk. Pryč. Položil svůj život. A vydal život Bohu.
Jenže tohle třeba nemůže Kodet říci v ŘKC, proto to jeho nesmyslné mlžení o umrtvování starého člověka, místo toho, aby lidi normálně vedl k pokání, přijetí Pána Ježíše a ke křtu, odložení starého člověka, jak to potřebuje jako první věc úplně každý, komu je bližší zlo než dobro.
Toník
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. září 2023 @ 08:27:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže jsem napsal, že za svá životní selhání (za své hříchy) se stydím sám od sebe - jak můžeš tvrdit, že jsem ti na tvoji otázku - zda se za své hříchy jako hříšník stydím - neodpověděl?
Rozhodl jsi se prostě, že tuto moji odpověď nebudeš brát do úvahy a basta?
A tak ti Oko neodpověděl? K čemu je ti to dobré - proč potřebuješ, aby ti na tuto otázku Oko "neodpověděl"?
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. září 2023 @ 09:26:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | jak můžeš tvrdit, že jsem ti na tvoji otázku - zda se za své hříchy jako hříšník stydím - neodpověděl?
Ty tvoje nesmyslné přehazovačky, Stando
Nijak.
Já jsem žádnou takovou otázku nepokládal, tedy ani netvrdím, žes mi na otázku, kterou jsem já nepokládal neodpověděl.
Ale pokládal jsem jinou otázku. Ptal jsem se tě k tématu článku.
Ten se jmenuje: "Styďme se, že jsme hříšníci".
A říkal to papež.
A na to jsem se ptal: Když vám papež říká: "Styďme se, že jsme hříšníci.", stydíte se alespoň za to, že jste hříšníci?
Doteď to nevypadalo, že byste se za to styděli. Pořád to tu píšete, že jste hříšníci, ale nikdy jste ani náznakem neuvedli, zda se stydíte za to, že jste hříšníci, nebo zda se za to nestydíte.
Rozhodl jsi se prostě, že tuto moji odpověď nebudeš brát do úvahy a basta?
Ne.
Beru tvou odpověď do úvahy jako odpověď na otázku, na kterou jsem se neptal.
A zajímala mne odpověď na otázku, na kterou jsem se ptal.
A tak ti Oko neodpověděl?
To se dá vrátit do diskuze, jak oko na otázku "No a stydíte se, nebo se jen vychloubáte tím, že jste hříšníci?" neodpověděl.
K čemu je ti to dobré - proč potřebuješ, aby ti na tuto otázku Oko "neodpověděl"?
To už je zase otázka z tvého světa, tvého uvažování.
Nepotřebuju aby mi oko neodpověděl.
Chtěl jsem, aby oko odpověděl. Když už oko napsal článek nadepsaný "Styďme se, že jsme hříšníci.", tak mne zajímalo, zda tu radu poslechl - a zda už se stydí, že je hříšník. Protože před tím to léta nevypadalo, že by se styděl za to, že je hříšník. Naopak to tu v diskuzích oko mnohokrát propagoval a ještě se svoje hřešení a to že je hříšník snažil pohazovat po druhých, zlákat je do svojí situace.
Což se mu samozřejmě nepovedlo - ti, co se chlubí, že jsou hříšníci a jak pořád hřeší, se tím chlubí dál a nikdo další se k vám a vašemu hřešení a propagaci hříšníků nepřidal.
Toník |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. září 2023 @ 20:19:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě trochu z jiného soudku, Toníku.
Jsi ajťákem - a mladším než já, možná mi poradíš.
V moři na Krétě jsem asi v osmi metrech na dně našel chytré hodinky (Apple) - prodávají se u nás asi za sedm tisíc. Evidentně na ženskou ruku.
Rád bych je - pokud to půjde - vrátil majitelce.
Problém je, že baterie je vybitá a nabíjejí se bezkontaktně. Nemám s tím zkušenost - údajně bývají spárovány s chytrým mobilem majitele. Pokud by se baterie nabila vhodnou nabíječkou, dá se pak nějak zjistit číslo telefonu, se kterým jsou hodinky spárovány?
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. září 2023 @ 22:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jej, Stando, tohle není můj obor. Já dělám programování, databáze, html, seo, ... Úplně něco jiného. Nespáruju ani svoje hodinky šaomi se svým telefonem šaomi. ;-)
To chce někoho, co ty hodinky má, nebo se zeptat ve větším applestore, kde bude nějaký nadšenec, co tomu rozumí.
Ale trochu umím googlit, ne moc. Tady se píše: https://support.apple.com/cs-cz/guide/watch/apdd3f9d7bc6/watchos
Označení hodinek Apple Watch jako ztracených
V aplikaci Najít na iPhonu klepněte na volbu Aktivovat v části Označit jako ztracené. Potom klepněte na Pokračovat.
Zadejte telefonní číslo, na které se vám má ozvat ten, kdo Apple Watch najde.
Klepněte na Další a pak zadejte zprávu, která se má na Apple Watch zobrazit, když je někdo najde.
Takže jestli to někdo udělal, tak se po zapnutí hodinek a připojení na síť (což teda nevím, jak se udělá) objeví zpráva komu se ozvat.
Možná v nastavení-telefon (settings-phone) by mohl být původní telefon.
Toník |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. září 2023 @ 11:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky.
Tyhle technologie už jdou jaksi mimo mne.
|
]
|
|
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 24. srpen 2023 @ 18:47:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Opravdu je církev světice s hříšnými dětmi? Já si to nemyslím. Nejsme dětmi církve. Jsme dětmi božími.
Kolikrát jsem už něco podobného viděl ve světě. Chybný systém prezentovat jako selhání jednotlivce či jednotlivců. Známé jsou výroky v tom smyslu, že komunismus není špatný, ale že špatným jej udělali lidé, anebo že demokracie je skvělá, jen ti demokraté. I v běžném životě se s tím aspoň já setkávám často. Je to vo lidech blablabla. Jenže ono je to často také o systému.
Proč o tom píšu? Protože Církev ani křesťané nebudou světlem, když budou úplně stejní jako svět okolo nás. Když sůl ztratí svou slanost, nehodí se k ničemu, jen k tomu, aby po ní lidé šlapaly. Tak až se budete někdy někdo ptát, proč lidé nemají o církev zájem......
|
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. srpen 2023 @ 07:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nejsme dětmi církve. Jsme dětmi božími...."...
Logicky jedno potvrzuje to druhé. (Pokud tedy nechceme revidovat Písmo podle svých choutek).
Církev je Kristovým tělem, každý pokřtěný je takto tajemně údem samotného Krista. Každý křesťan tam má sám možnost být údem zdravým a funkčním - k užitku celého těla
- nebo svými činy a smýšlením se stát údem nemocným (učinit z údu Kristova těla úd nevěstky).
O obojím hovoří Písmo (1 Kor 6,15).
..."Tak až se budete někdy někdo ptát, proč lidé nemají o církev zájem......"...
Tohle je snad ta nejlepší otázka, která tu kdy zazněla a tímto tématem bychom se tu měli zabývat. Místo všeho toho hašteření.
|
]
|
|
Re: Styďme se, ""Děkujme Bohu, že nejsme zkažení - jsme ale hříšníci."(?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2023 @ 20:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko napsal: "Děkujme Bohu, že nejsme zkažení - jsme ale hříšníci."
Promiň, OKO, ale už mi to tu připadá,
jako bys třeba ráno před odjezdem autem do práce (nebo jinam) děkoval autu, že není zkažené, ale že nejede...
nebo bys děkoval tělu, že sice není porouchané a nemocné, ale přesto nemůže pro bolest kyčle ráno vstát z postele...
Máš to děkování Bohu, autu, tělu, opravdu v těch situacích upřímné?
Není lepší poruchu odstranit? Auto opravit, nemocnou kyčel svěřit lékaři - a pak se radovat a děkovat, že už ty problémy (hříchy) nejsou?
|
Re: Styďme se, (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2023 @ 21:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A mimochodem, už jsem viděla a slyšela dost pobožných lidí /včetně farářů/, že když jim třeba auto přede mší nejelo a nemohli s ním odjet, tak vůbec nijak neděkovali, ale buď narychlo opravovali, nebo se rozčilovali a nadávali, nebo oboje... |
]
Re: Styďme se, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. srpen 2023 @ 08:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Není lepší poruchu odstranit? Auto opravit, nemocnou kyčel svěřit lékaři
- a pak se radovat a děkovat, že už ty problémy (hříchy) nejsou?"...
Určitě je vhodné a na místě děkovat za odpuštění hříchů Bohem a radovat se z toho. Pokud to ovšem není jen "odpuštění hříchů " virtuální, pod vlivem vlastní autosugesce, že ti Bůh hříchy už odpustil..
Není na světě jediného člověka ideálně dokonale zdravého - jsou jenom pacienti nedostatečně vyšetření....
Zdravotní problémy má úplně každý - jen mohou být různé úrovně. Od zanedbatelných nepodstatných potíží až o ty opravdu závažné, omezující člověka už v jeho konání. Když dneska vyřešíš bolestivou kyčel, může tě zítra bolet hlava, zub, nebo koleno, loket .... Nebo dostaneš chřipku. A to nemluvím o dalších zdravotních potížích geneticky zděděných po předcích (jeden je náchylný na srdce, druhý podědil méněcennost žilních stěn...).
Pořád je se zdravím co řešit a důležitý je zde zdravý způsob života, přiměřený řád života - nic nepřehánět do extrémů - ani pracovní vypětí, zdravé stravování, dostatek pohybu ...
Nejinak je tomu v oblasti našeho zdraví duchovního.
I naše nesmrtelná duše se takto ve správném řádu života potřebuje "sytit Bohem" ( v modlitbách, mších, svátostech, v konání dobrých skutků, v rozjímání Božího slova, v oslavě Boha písněmi a pod.).
Křesťané proto moc dobře znají pojmy jako je "pouť, půst, almužna a pod ....
Nesmrtelná duše žádného z nás není (podobně jako naše tělo) dokonale zdravá, ale každá si nese životem i lecjakou necnost či určitou "Achilovu patu" - náchylnost k určitému druhu hříchu (jeden selhává typicky v oblasti sexuality, jiný svojí prchlivostí v hněvu, další třeba zase leností cokoli udělat, další si libuje v nepravdivých pomluvách či konspiracích zcela odtržen od skutečného života, jiný je zase nezdravě závislý na majetku.
Bůh každého z nás poslal do tohoto světa s určitými nadějemi, které do nás vložil - každému z nás připravil dílo, které bychom my osobně měli životem vykonat. Čímkoli se od svého poslání odchylujeme, čímkoli Boha zarmucujeme, to všechno je hřích.
Když můžeš udělat dobro a neuděláš - máš také hřích.
Takže domnívat se, že když jeden hřích vyřešíš, tak jsi už bez hříchů a vysmátá je jen dětinskou neznalostí vlastního srdce. A ty už jsi ve věku, kdy bys tyto dětské představy měla odložit....
|
]
Re: Styďme se, / děkovat Bohu za hříšnost? - NE (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 26. srpen 2023 @ 07:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj OKO,
já nemám nijak postavený vztah s Bohem na hřešení a kolem hřešení. Proto tvá věta - cituji: "Děkujme Bohu, že nejsme zkažení - jsme ale hříšníci" - mi NIJAK nezapadá do mého stavu s Bohem - a neumím si představit, že bych takto Bohu snad upřímně děkovala... Já spíše Bohu děkuji, že mi dopřává ten hezký vztah s ním (s vděčností za minulá uzdravení - nikoliv za to, že "jsme hříšníci").
Můj Bůh mou (naši) hříšnost nechce, proto za ni Bohu nemohu děkovat.
Brusle7 |
]
Re: Styďme se, / děkovat Bohu za hříšnost? - NE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. srpen 2023 @ 08:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto ti já ale docela věřím, že žiješ v tomto stavu..
Jestliže ale své nové hříchy nijak neřešíš, ony stále před Bohem trvají - a vršíš jimi mezi sebe a Boha zeď rozdělení ...
Obracet se od svého ega k Bohu je nám třeba opakovaně pořád. Každý den znovu. Obrátit se a činit pokání. Pokud člověk zpytuje své svědomí a nenalézá na sobě už žádné hříchy, je to s ním velice špatné.
..."Můj Bůh mou (naši) hříšnost nechce, proto za ni Bohu nemohu děkovat."...
Neděkujeme přece Bohu za naše hříchy (ani za naši hříšnost), ale děkujeme Bohu za dar rozlišování našich hříchů. Prvním nutným předpokladem pro pokání je dokázat si své hříchy uvědomit - pak je v pokání vyznat a odvrátit se od nich srdcem, abychom je už neopakovali..
|
]
Re: Styďme se, / děkovat Bohu za hříšnost? - NE (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 26. srpen 2023 @ 08:56:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Oko napsal: "Děkujme Bohu, že nejsme zkažení - jsme ale hříšníci."
Brusle7 následně napsala: "Můj Bůh mou (naši) hříšnost nechce, proto za ni Bohu nemohu děkovat."
Oko následně napsal:
"Neděkujeme přece Bohu za naše hříchy (ani za naši hříšnost), ale děkujeme Bohu za dar rozlišování našich hříchů"
Nerozumím Ti, OKO - a vzhledem ke špatné zkušenosti s tebou z jiných témat (z kterých jsi pak často následně odbočil ty sám jinam a pak mne obvinil, že ti podsouvám jiné téma, které jsi tak nemyslel), raději tuto diskusi uzavírám... Nerozumím ti, jak to myslíš - připadá mi to zase jako nějaká uhýbačka, když ti chci vyvrátit, že první tvá citovaná věta není pro mne OK...
Já jsem nechtěla měnit tvé původní téma, ale dořešit JEN tu tvou první větu - na tu tady reaguji.
Brusle7 |
]
Re: Styďme se, / děkovat Bohu za hříšnost? - NE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. srpen 2023 @ 11:29:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Děkujme Bohu, že nejsme zkažení - jsme ale hříšníci."
Neděkujeme Bohu že jsme hříšníci - uznáváme před Bohem že jsme hříšníci.
Toto poznání sebe sama je darem od Boha.
Děkujeme Bohu, že nejsme zkažení, že na sobě dokážeme rozpoznávat naše hříchy, činit z nich pokání a mít možnost se hříchů zbavovat.
Toto je nezasloužená milost od Boha..
|
]
|
|
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 25. srpen 2023 @ 16:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko jak si přišel na to, že bych se styděl? Komu to píšeš? V církvi je nás zde kolik? Tři, pět? Nemyslím a nepočítám exkomunikované. Ostatní kteří věří v Krista jsou na cestě do naší Církve, a dnes něco jen jako sympatizanté Krista. |
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. srpen 2023 @ 07:16:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Komu to píšeš?"...
Všichni platně pokřtění lidé jsou křesťané - údy Kristova těla - církve.
Ať si už říkají jakkoli; katolíci, evangelíci, "znovuzrození" , metodisté, baptisté, adventisté .... a já nevím jak ještě.
Z tohoto pohledu jsme na tom všichni ve své důstojnosti Božích dětí stejně.
V otázce prožívání své víry, v otázce prožívání společenství živé Kristovy církve jsme na tom ovšem už různě. Proto některým, kteří nemají plné společenství Kristovy církve se všemi svátostmi, říkáme "odloučení bratři".
Píši to úplně každému, kdo je ochoten o těchto věcech přemýšlet.
Že sklony svojí přirozenosti jsme stále hříšníci - životním úspěchem u každého křesťana je, pokud žije v posvěcující milosti - t.zn. bez těžkého hříchu.
Přiznat o sobě, že jsem hříšníkem je totiž úplně prvním krokem k nápravě života, charakterizovaného pokáním a proudy Božích milostí.
Jsou tu totiž mezi námi někteří natolik popletení, že začali od konce:
Přečetli si totiž v Písmu, že nám hříchy už byly odpuštěny v Ježíši Kristu (1 J 2,12) a omylem si toto vztáhli na sebe. Ale jim to apoštol neadresoval! Adresoval to těm křesťanům, kteří už zvítězili nad zlem. Nalhávají si tedy o sobě věci, které nejsou.
Živit křesťana má svůj řád, svoji posloupnost. Nejdříve křest na odpuštění hříchů, potom život s Bohem.
Uznat si o sobě, že jsem jen slabým hříšníkem.
Toto je jediný správný životní postoj křesťana, ve kterém člověk může jako osobnost růst v Bohu.
Ani tak se člověk nezbaví svojí navyklé hříšnosti, ale je schopen s Boží pomocí ji stále umenšovat. Umenšovat závažnost svých hříchů a i z těch už méně závažných činit znovu pokání, vyznávat je a nechávat se Bohem znovu očišťovat..
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 26. srpen 2023 @ 15:40:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Všichni platně pokřtění lidé jsou křesťané - údy Kristova těla - církve.
martino
oko to samozřejmě platí jen pro pokřtěné v Církvi. To, že se někdo nechá pokřtít vodou a trojiční formulí neznamená automaticky, že je údem Kristova Těla=Církve. Je snad husita členem ŘKC? A pak zde máme kauzy jako Cizinec, Myslivec, brusle a další pokřtění v Církvi, kteří s Církví nemají vůbec nic společmého jak konstatuje Písmo. Oni k nám nepatřili, kdyby k nám patřili, zůstali by s námi, ale mělo se na nich ukázat, že ne všichni k nám patří. Tak už přestaň s náboženským alibismem spásy pro všechny. Spáas je nabídnuta všem, ale většina ji odmítá, proto se máme snažit vejít úzkou branou, protože široká je určena pro ty, kdo odmítají jít cestou Kristovou. Myslíš si jak záslužnou činíš práci když zde s pekelníky diskutuješ o věcech, které se nehází psům jak konstatuje Písmo, a zatím co si zde píšeš ani jsi nepostřehl, jak tě Satan svázal za nohy a pomalu a nepozorovaně tě s tahuje do společenství Satanova doupěte. Ty to tak nevnímáš a nepozoruješ, jsi tím až posedlý, ale já to vidím z venčí, jak moc se vzdaluješ a stále si namlouváš, že jsi ještě na dobré cestě. V okamžiku kdy se katolík nechá strhnout do diskuse s Ďáblem a jeho sluhy, nemůže vyhrát. Základní norma a pravidlo pro katolíka je, žádní diskuse se Satanem.
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. srpen 2023 @ 16:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není, samozřejmě. Pokud je ale správně pokřtěný, je křesťanem.
Jen nemá plné společenství s Kristovou církví, nemá svátostný život, nevěří na svátosti. Ale údem Kristova tajemného těla se ve křtu stal také.
Nejsou tu ani žádní pekelníci, ani žádní "satanové".
Jsou tu jen duše lidí více či méně pomýlených různými lidskými naukami, z nichž některé nauky mohou pro ně být léčkou od satana.
Proto na tyto nauky poukazuji a trpělivě vysvětluji, v čem jsou mylné, v čem jsou nebezpečné.
Zásluhy za toto od nikoho ale žádné nečekám. Jde mi jen o princip, o podobu čisté srozumitelné víry. Jen v ní může křesťan žít čistým vztahem s Bohem a činit tak Bohu radost.
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 27. srpen 2023 @ 12:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Pokud je ale správně pokřtěný, je křesťanem.
Jen nemá plné společenství s Kristovou církví, nemá svátostný život, nevěří na svátosti. Ale údem Kristova tajemného těla se ve křtu stal také.
martino
No to bych nechal na Bohu. Komu dal Bůh kompetence udílet svátost křtu? Apoštolům-biskupům nebo každému kdo se rozhodne, že bude křtít? Křest je svátost Církve, nikoliv klubů a náboženských společenství. Oni sise volají Pane, Pane, ale Pán jim oznamuje "NEZNÁM VÁS", přesně tak to slyšely ty panny v Evangeliu.
oko
Jsou tu jen duše lidí více či méně pomýlených různými lidskými naukami, z nichž některé nauky mohou pro ně být léčkou od satana.
Proto na tyto nauky poukazuji a trpělivě vysvětluji, v čem jsou mylné, v čem jsou nebezpečné.
martino
Je od tebe hezké, že sluhy Satana považuješ za "pomýlené" když vědomě a chtěně dezertovali z Církve a po svém odchodu mají ůsta plná špíny a hnoje, zloby a nenávisti vůči Církvi=Kristu a věřícím. Dobře ty to posuzuješ před Bohem jako jejich pomýlenost. Já to naopak považuji za největší zločin člověka, kterého se člověk může zde na zemi vůči Bohu dopustit. Bůh obdařil člověka milostí narodit se do jeho Církve, za kterou prolil svojí svatou Božskou krev a člověk mu řekne, nestojím o tvou Církev, nestojím o tvé svátosti, nestojím o to nadále zůstávat s tebou....a proto odcházím. To je nejtežší zločin člověka kterého se může dopustit člověk a ty to naprosto lehce označíš jako "pomýlenost"? To mi mozek nebere, že takto může uvažovat oko, který se za posledních několik let dostal na samé dno, kdy lze na něho se dívat právě jako na "pomýleného". |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. srpen 2023 @ 13:51:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože všichni poznáváme zatím jenom částečně, nechejme závažnost jednání druhých na Bohu. Nejlehčí ze všeho je jiného člověka odsoudit.
Ovšem spravedlivé to být nemusí. Nemáš totiž žádnou představu o sumě informací, které měl Cizinec v okamžiku, kdy se rozhodl církev opustit - nevíš jakému tlaku byl vystaven, jakému druhu manipulování. Nevíš nic o jeho tehdejší životní situaci. Když dva dělají totéž, nemusí to být totéž!
Nevíš ani, jak vypadal jeho vnitřní život "katolíka" před jeho odchodem z katolické církve - když mu dnes naprosto nescházejí svátosti!
Nežít svátostný život je pro mne osobně zcela nepředstavitelné! Co zůstane z křesťanství bez svátostí?
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 10:54:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Nejlehčí ze všeho je jiného člověka odsoudit.
martino
A to je to, co jsi z mé strany nikdy neslyšel a neuslyšíš, ale zároveň se nebudu falešně přetvařovat, že odpadlící z ŘKC jsou pohoršením a ostudou a že jsou ještě tak neskutečně drzí, že svůj život zasvětili pomluvám, lžím a dehonastace Církve=Krista a že svobodně kráčejí do věčného ohně. Já nikdy neřekl a neřeknu že tam skončí. Může se stát zázrak, že se včas nebo před smrtí opět na pravou víru obrátí. Zatím tomu tak není a Cizinec si tě denně maže na chleba a nejsi schopen toho sluhu Satana odvrhnout, i když od takových máme utéct. Denně ho svými komentáři přesvědčuješ a ujišťuješ o jeho pravdě. Ne že bys ji schvaloval, ale on naopak žije pocitem, že musí tebe obrátit na jeho satanskou víru, tedy jak často píše, že prohlédl a sovobodil se. Ty žiješ s pocitem apoštolátu a sám nevidíš, že jsi se stal lovnou zvěří. Pro všechny ostatní nekatolíky má Cizinec nad tebou, protože jsi nesrozumitelný jak pro Cizince jako odpadlého katolíka, tak pro nekatolíky. Tvé názory jako katolíka mají být jako meč, jasné s jednoznačné a neplést hlavu pomatencům sv. Antonínem jako patronem ztracených věcí, když tento Portugalec byl od Boha nadaný řečníka a všestraný rétor, který obracel všechny svými horoucími kázáními a ty ho zde prezentuješ na skutečnosti, která je pro Cizince a nekatolíky k smíchu. Rozdíl mezi námi je ten, že my se chlubíme Kristem a Cizinec Satanem. nebo jeho odpad od Církve=Krista je od Boha? A pokud není ani od Satana tak od koho? Samozřejmě že od Satan. Bděte neboť váš protivník Ďábel obchází jako řvoucí lev a hledá koho by polapil. To je řeč Písma. |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. srpen 2023 @ 09:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tohle já absolutně neřeším - nechodím si tu poměřovat ego.
Každý soudný člověk si názor udělá sám (jak je tomu doopravdy) a ti ostatní jsou stejně tak zmatení, že si nevědí rady ani sami se sebou.
|
]
|
|
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. srpen 2023 @ 12:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Bůh vám pomůže vybojovat ty boje, které jste nikdy nevybojovali. Překonat ty věci, na které jste nestačili. V Gal 5 Pavel říká: 'Žijte z Ducha (doslova choďte v Duchu svatém, kráčejte v Duchu svatém) a nepropadnete žádostem těla.'
Já bych, ... tolikrát chtěl říct třeba ve zpovědnici lidem, víte, ... jak furt někdo zápasí s nějakejma něočištěnejma tělesnějma věcma a furt se kolem toho motá, ...
Já bych mu řek: 'Prosím tě, ... nech toho!!!'
Kdybych mohl, že jo.
Člověk tam musí bejt slušnej. Lidi jsou takoví jako rozněžněný, jdou tam rozechvělí, nevíte, s čím se derou, že jo, perou, abyste je nezranili, že jo, ...
Člověk by mu řek':
'Vykašli se na to! Neřeš furt takový blbosti! Pros Ducha svatého. Modli se. Miluj Ježíše. Duch svatý ti pomůže tvoji tělesnost překonat, ... a ty tvoje hříchy. Příliš se věnuješ svému vlastnímu hříchu. Nestojí to zato! Obrať celou svou pozornost na Ježíše.'
Jak to říká apoštol Pavel tomu Timoteovi: Mysli na Ježíše Krista.
Jsme povoláni mít Kristova ducha a z něho žít každodenní život. Připodobňovat se Kristu.
Říká ti to něco, Stando? Pomohla by ti taková rada ve zpovědnici, věděl bys o čem ten kněz mluví?
Toník |
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. srpen 2023 @ 06:05:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já dobře vím, o čem Kodet mluví.
Mluví o lidech, co se příliš věnují vlastním hříchům a zapomínají pro to žít křesťanský život. Jeden extrém však není dobré nahradit druhým extrémem a přestat pak řešit svoje hříchy úplně - s tím, že mi už prý byly odpuštěny v Ježíši Kristu.
Odpuštění hříchů Bohem zůstává pořád podmíněné pokáním za hříchy a odpuštění vin našim viníkům. Na tom se nic nezměnilo.
Na tom ani Kodet nic nezmění - ne že by se tu o to snažil.
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. srpen 2023 @ 07:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, Stando - samozřejmě, že mluví o vás, co jste hříšníci, hříšné děti, chvílemi hřešíte pořád, chvílemi vydržíte bez hříchu,.... ale stejně máte pořád znova z znova hřešení a je to vidět i na vašich příspěvcích.
Pomohla by ti taková rada ve zpovědnici?
Nebo kdyby ti Kodet tohle poradil, tak bys dál žil to vaše hřešení?
Toník |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. srpen 2023 @ 11:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Samozřejmě musí mluvit o nás - tebe se to týkat nemůže - tobě totiž už pučí na hlavě držák na svatozář!
(Jen aby se z toho nakonec nevyklubaly čertovské rohy!)
Pořád tu děláš stejnou chybu; vytrhneš si něco z kontextu a snažíš se to pak napasovat na svoji utkvělou představu.
Já napsal jasně a srozumitelně o kom to Kodet mluvil: Mluvil o extrému, kdy se lidé zcela zbytečně a bez úspěchu nimrají ve svých hříších jako vrána v kobylinci. Toho není třeba - třeba se naučit milovat Krista. Tito lidé jsou úzkostliví ve svém svědomí - je to naprostý opak vás "už spasených", co jste "uvěřili" a Bůh vám prý odpustil hříchy v Ježíši Kristu a vaše svědomí je dneska značně "široké". Jako ta ruská step.. Vy jste zase opačný extrém od nich, protože žijete u jakéhosi bludného vědomí, že už nejste hříšníci a nemáte tím potřebu nějak své hříchy řešit..
Tobě by Kodet neřekl "vykašli se na hříchy", ale vyzval by tě, aby jsi si udělal pořádnou generální svátost smíření.
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. srpen 2023 @ 17:34:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jasně, že mluví o vás, Stando!
Právě ty tu neustále píšeš o hříchu, hřešení, chlubíš se, že jste hříšníci, ...
Teď jsi teda napsal, " Styďme se, že jsme hříšníci." - ale nevím, stydíš se alespoň za to, že jste hříšníci?
O hříchu a hřešení jsi napsal zdaleka nejvíc příspěvků, asi 4x tolik než druhý v pořadí Myslivec, 6x tolik, než František, asi tak 100x tolik, než průměrný diskutující na GS. Snad skoro každé téma co pomatuju jsi stočil na vaše hřešení, znovu a znovu.
Pokud tedy Kodet mluvil o "lidech zcela zbytečně a bez úspěchu nimrajících se ve svých hříších jako vrána v kobylinci.", o kom jiném mluvil, než o lidech jako ty?
Proto se ptám, jestli by ti ta rada toho kněze mohla pomoci, když si jinak s tím tvým neustálým hřešením a hříchy nedáš normálně poradit? Myslel jsem, že alespoň Kodeta bereš nějak trochu vážně?
Jinak díky za sdílení toho, co žiješ. Rozumím, že pořád tu děláš stejnou chybu; vytrhneš si něco z kontextu a snažíš se to pak napasovat na svoji utkvělou představu, rozumím, že tobě totiž už pučí na hlavě držák na svatozář a vaše svědomí je dneska značně "široké". Jako ta ruská step..... Psal jsi tu o tom, že ti nic nebrání dělat ty nejhorší věci.
To je ale tvůj život, netýká se mně - a ani žádného normálního člověka.
Toník |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 05:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takto jsem to ani nenapsal, ani nemyslel.
Psal jsem o tom, že když v člověku hřích dozraje, je schopen dělat i ty nejhorší věci. Jediné, co mu pak brání, je míra únosnosti jeho vlastního svědomí (jenomže ta je u lidí stejně pohyblivá podle stupně jejich zvrácenosti). Pak už je omezuje jen strach z represe zákona.
..."ty tu neustále píšeš o hříchu, hřešení, chlubíš se, že jste hříšníci, .."...
Nikdy jsem se tím nechlubil. Můj článek má přece nadpis: "Styďme se!"
A když ti teď znova řeknu, že věci zase převracíš ve smyslu úplně naruby, vzhůru nohama - tak mi zase napíšeš: "Já vím, Stando, že všechno převracíš vzhůru nohama!"
Tak jaká pak diskuse s tebou, když neuznáš ani tak naprosto elementární věci a chováš se tu jako pitomec?
..."O hříchu a hřešení jsi napsal zdaleka nejvíc příspěvků ..."...
Zřejmě i tak to bylo pro některé z vás pořád málo - někteří tu stále o sobě říkáte, že hříšníci nejste. Tak co jste? "Spravedliví" - co převracejí pravdu v lež?
Naprosto nejvíc je toho o hříchu napsáno v Bibli: 558 krát.
Že by tomu tak bylo proto, že mít správnou představu o hříchu je pro člověka obzvlášť důležité?
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 07:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, mnohokrát ses tu před Bohem vychloubal, jaký jsi hříšník. Dokonce jsi jeden čas psal, že hřešíte pořád. Vychloubal ses tu, že máš "svobodu" hřešit a že ti nic hřešit nebrání, že máš "boha", co ti hřešit dovoluje, co ti schvaluje hřích, umožňuje ti hřešit, dokonce musí souhlasit s tvým hříšným záměrem. Psal jsi tu, že když je dům prázdný, tak ti tvůj "bůh" dovolí krást.
Nebo to jsi nebyl ty, kdo to tu léta znovu a znovu psal?
A kdo to teda byl, co se tu pořád v příspěvku nadepsaném "vložil: oko" vychloubal, že je hříšník?
No a stydíte se, nebo se jen vychloubáte tím, že jste hříšníci?
Je možné, že pro některé z vás jsi psal o hříchu ještě málo, Stando, to nevím. Klidně si piš o hříchu o vašem hřešení a o tom, že jste hříšníci dál, alespoň veřejně ukazujete, co jste zač, co máte v sobě.
V bibli se Stando o hříchu píše dost. Třeba, namátkou:
Ježíš je smírčí obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za hříchy celého světa. Ježíš se zjevil, aby odstranil naše hříchy, a hříchu v něm není. Ježíš přinesl jedinou oběť za hříchy a navždy usedl po pravici Boží On sám ve svém těle vynesl naše hříchy na dřevo kříže, abychom zemřeli hříchům a byli živi spravedlnosti. Píšu vám, dítky, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno.
A mnoho dalších míst v Písmu k danému tématu. O tom zase píšeme my, to je náš život.
Ale jsou v bibli i jiná místa o hříchu. I o hříšnících. například:
Blahoslavený je muž, který nežije podle rady ničemů, na cestě hříšníků se nezastaví. Zkáza vzpurných a hříšníků bude společná. Můj synu, kdyby tě hříšníci lákali, nepřivoluj!
Nebo:
Kdo činí hřích, je z Ďábla, neboť Ďábel hřeší od počátku. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil skutky Ďáblovy.
Takže bys asi mohl tušit, co si tak o vašem psaní a lákání ke hříchu a hřešení myslíme, Stando.
Toník |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 11:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Psal jsi tu, že když je dům prázdný, tak ti tvůj "bůh" dovolí krást."...
Co to je za nesmysl, vytržený z kontextu?
Popisoval jsem realitu věcí - že když zloděj vyloupí dům, tak zpravidla ho Bůh za to nesrazí hned bleskem - i když by to jistě mohl udělat. Bůh o tom, ví, že zloděj krade - a nezabrání mu v tom ....
To je přece dnes a denně realita života!
Víš, místo aby jsi se mi omluvil, že jsi přestřelil, tak v tom pokračuješ; Když říkám: "Styďme se, že jsme hříšníci" - tobě se to v hlavě převrátí na vychloubání!
Pokud se tu někdo z nás dvou chlubil, že není hříšník - on prý je člověkem spravedlivým (a to jistě chlubením je!) - já to nebyl.
Ale může člověk spravedlivý převracet slova svého bližního do úplně opačného smyslu?
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 21:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To byl tvůj nesmysl, Stando - nepsal jsi tu docela sám za sebe "Když můj Bůh dovolí člověku zhřešit - zloděj přijde a zjistí, že dům je prázdný...." a já ti věřím, že takového "boha" máš, celé tvé vystupování zde tomu odpovídá.
Stando, vím také, že místo aby jsi se mi omluvil, že jsi přestřelil, tak v tom pokračuješ. A neodpovídáš na otázky.
A rozumím, že když říkáš: "Styďme se, že jsme hříšníci" - tobě se to v hlavě převrátí na vychloubání! A píšeš to jen a jen sám za sebe, za žádnou jinou osobu.
Mně se to v hlavě nepřevrátí na vychloubání.
"Styďme se, že jsme hříšníci" není tvůj článek, ale kázání papeže Františka, ty jsi ho zkopíroval a neuvedl zdroj. A nenapsal jsi, zda se stydíte, že jste hříšníci, nebo ne.
A dlouhá léta to nevypadalo, že byste se styděli za to, že jste hříšníci - naopak ses tu mnohokrát vychloubal že jsi hříšník, že hřešíš, že máš dokonce dovoleno hřešit od "boha", ... Nevšiml jsem si za celou dobu, co tupíšeš, že bys někdy napsal či alespoň naznačil, že se stydíš za to, že jsi hříšník.
Tak se ptám:
Když už papež řekne "Styďme se, že jsme hříšníci", stydíte se alespoň, že jste hříšníci, nebo ne?
A ty bys mohl místo mlžení a uhýbání normálně odpovědět - je to k tématu článku.
Ale může člověk spravedlivý převracet slova svého bližního do úplně opačného smyslu? Ne, Stando, nemůže.
Ani si nemůže vymýšlet - jako třeba ty, když napíšeš, že zněly v jezeře nějaké formule. A přitom jediné formule, co mi tak zněly, byly Formule 1 - Niki Lauda a Ferrari.
Křest není čárymáryfuk, aby tam byly potřeba nějaké formule. Ani Niki Lauda u křtu není potřeba.
Nebo když tu lžeš, pomlouváš, že jsem se dal pohruhé pokřtít. A desítky a desítky dalších lží, co jsi zde předváděl.
K tématu hříchu a hřešení a toho, že jste hříšníci, Stando - máš pravdu v tom, že o hříchu, hřešení a hříšnících se dost píše v Písmu.
Například:
Ježíš je smírčí obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za hříchy celého světa. Ježíš se zjevil, aby odstranil naše hříchy, a hříchu v něm není. Ježíš přinesl jedinou oběť za hříchy a navždy usedl po pravici Boží On sám ve svém těle vynesl naše hříchy na dřevo kříže, abychom zemřeli hříchům a byli živi spravedlnosti. Píšu vám, dítky, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno.
A mnoho dalších míst v Písmu k danému tématu. O tom zase píšeme my, to je náš život.
Ale jsou v bibli i jiná místa o hříchu. I o hříšnících. například:
Blahoslavený je muž, který nežije podle rady ničemů, na cestě hříšníků se nezastaví. Zkáza vzpurných a hříšníků bude společná. Můj synu, kdyby tě hříšníci lákali, nepřivoluj!
Nebo:
Kdo činí hřích, je z Ďábla, neboť Ďábel hřeší od počátku. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil skutky Ďáblovy.
Takže bys asi mohl tušit, co si tak o vašem psaní a lákání ke hříchu a hřešení myslíme, Stando.
Můžeš se podívat, jak dopadnou hříšníci, jak to dopadne s těmi, kdo hřeší. To by ti mohlo pomoci se trošku srovnat. Že bys alespoň to vaše hřešení a "svobodu" hřešit tolik nepropagoval.
Toník |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. září 2023 @ 06:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Můžeš se podívat, jak dopadnou hříšníci, jak to dopadne s těmi, kdo hřeší."...
Proti tomuto jsem přece já nikdy nevystupoval. Je jasné, že Bohu se každá špatnost, každý hřích protiví. Ale každý takový hřích nechává i na samotném hříšníkovi svoji stopu - deformuje jeho srdce. Hřích má svoje důsledky - některá poškození jsou skoro nevratná a vyžadují dlouhou dobu rekonvalescence. I když hřích po učiněném pokání byl Bohem odpuštěn a už není - jeho následky na člověku přetrvávají. Např. Já měl od přírody docela nadměrný obsah vzduchu v plicích - vydržel jsem pod vodou dlouho nedýchat. Pak přišel covid a s ním těžký oboustranný zápal plic. Covid je už dávno pryč, ale moje plíce po něm částečně zvazivovatěly a tkáň ztratila svoji funkci. Už mě "udýchá" kdejaký strmý kopec. (Tuto neděli odjíždím - po jedenácti letech, kdy to nešlo kvůli mamince - se trochu "rozdýchat" na Krétu).
Tenhle "nesmysl" je popisem reality tohoto našeho světa: Lidé v něm stále hřeší "o stošest". Nejenže lžou, pomlouvají a kradou, ujíždějí na pornu či jsou promiskuitní, ale stále zabíjejí i vlastní nenarozené děti, či svoje staré rodiče, které jsou jim na obtíž zmanipulují k eutanázii.
Člověk si říká - jak se na to všechno zlo Bůh vůbec vydrží dívat!
Bůh je přece všemohoucí - snadno by mohl zlu zabránit. Někdy hříchu zabrání - jindy mu nezabrání a nechá zlo proběhnout. A tehdy pak umírají nenarozené děti, zloděj přijde do domu a zjistí, že dům je prázdný a tak ho vykrade ....
Logickou úvahou z této reality mi plyne jenom jeden logický závěr - Bůh musí hřích dopustit, dovolit (když je všemohoucí a sám hřích nenávidí) - jinak by se hřích vůbec stát nemohl - i kdyby se hříšník snažil sebevíc zhřešit.
Vysvětluji si tuto rozporuplnou realitu tím, že všemohoucí Bůh dal člověku svobodu, aby si sám zvolil, jak chce žít - když si tedy člověk zvolí hřích, Bůh i toto lidské rozhodnutí pak natolik respektuje, že hříšníku dovolí zhřešit - i když je to Bohu protivné. I když z takového rozhodnutí člověka pro hřích Bůh určitě žádnou radost nemá - dává člověku i tento prostor - dovoluje člověku i zhřešit..
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 01. září 2023 @ 11:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hraje si s Tebou a Ty mu to dovolíš??? |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. září 2023 @ 11:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Domnívám se, že tak jednoduché to nebude.
Cizinec je spoután jistými svými představami o životě a nad některými věcmi zapřemýšlet je pro něho tabu.
Kdyby si se mnou hrál, bylo by to zvrácené a zlé - ale domnívám se, že on uvnitř takový není - že by mu to dělalo takto zvrácené potěšení.
Myslím si, že říká věci tak, jak jim sám věří.
A některé věci říká jistě i dobře.
|
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 02. září 2023 @ 13:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když něco napíšeš a někdo to automaticky převrátí proti Tobě, ne jednou, ne dvakrát, ale tisíckrát. Co jiného to je než hra? Ano, je to svým způsobem zvrácené ať už se to děje vědomě nebo podvědomě. Nebuď naivní oko, pouze to donekonečna krmíš a vysledek je nula nula nic na obou stranách. Ale jak se říká, každý svého štěstí strůjcem. Za mne jde trávit čas i efektivněji než krmit trolling. |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 03. září 2023 @ 12:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Melissokomos
Nebuď naivní oko, pouze to donekonečna krmíš a vysledek je nula nula nic na obou stranách. Ale jak se říká, každý svého štěstí strůjcem. Za mne jde trávit čas i efektivněji než krmit trolling.
martino
Tak to oko slyší nerad. Již před časem jsem mu psal, že jeho diskuse s Cizincem je alibismus. A i tebe přesvědčuje, že blb není blbem, ale jen to má jinak nastavené. Mít něco celoživotně idiotsky nastavené pak to není chyba oka, ale Cizince a oko by měl přimout a přiznat, že s tím již dnes neudělá. Zatím co se zde Cizinec již dávno odepsal, oko ho úspěšně následuje. |
]
Re: Styďme se, že jsme hříšníci. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. září 2023 @ 07:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je tak naučený - spoután svojí ideologií, která mu brání o některých věcech vůbec uvažovat.
Potřebuje pomoc - osvobodit se. Potřebuje především Boží pomoc.
Léta mého vysvětlování byly zatím marné - třeba si z toho vzal něco i kdosi jiný, nejenom Cizinec.
Křesťanství je náboženstvím typicky misijním - pokud jsi objevil cosi podstatného pro život, chceš se s tím podělit i s ostatními lidmi. Žebrák chce tak povědět ostatním žebrákům o místě, ke mají dostatek jídla. Hlásá o tom, ať je to ostatním vhod, či nevhod. I když mu nevěří, že takové místo je.
|
]
|
|
Co řekl papež mladým Rusům (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 30. srpen 2023 @ 19:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | https://www.youtube.com/watch?v=8eVGM-lNxlM
|
Re: Co řekl papež mladým Rusům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. září 2023 @ 07:22:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezká ukázka, jak Bobošíková dokáže z malých pravdivých kousků poskládat ve výsledku polopravdu.
Naprosto holka - bojovnice proti válce - zapomněla, kdo že tu válku vyprovokoval. Kdo se tu brání a kdo útočí ...
|
]
Re: Co řekl papež mladým Rusům (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 01. září 2023 @ 17:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Naprosto holka - bojovnice proti válce - zapomněla, kdo že tu válku vyprovokoval. Kdo se tu brání a kdo útočí ...
martino
oko pověz nám o tom něco. Třeba jak to bylo s revolucí na Majdanu a o puči, který nasledoval. Nebo např. třeba ten pogrom na Rusy v Oděse v roce 2014. Co byl zvláštní režim v Donbasu po roce 2014 a kdo ho porušil. Ukrajina tvrdí, že ty republiky Doněcká a Luhanská jsou pod Ukrajinou a tak je zde otázka , proč od roku 2014 přestala Ukrajina vyplácet v těchto republíkách lidem důchody a začalo je vyplácet Rusko? Já v tom mám zmatek. Odborník rosman zmizel a druhý nejinformovanější jsi ty, rád se poučím. Rusko řeklo, že nepřipustí aby byla Ukrajina v NATO, tak jak z toho ven? Bude to válka do posledného muže? Až se bude jednat o míru a jednou se jednat bude, pak Rusko bude požadovat slib Ukrajiny, že do NATO nevstoupí. Rusové válčili v Afganistánu 10 let než to Gorbačov ukončil, dnes se na Ukrajině válčí druhý rok a nevypadá to na brzké ukončení, naopak mladí Ukrajinci utíkají před nobilizací jak mohou, včera o tom mluvili v televizi ve zprávách, že je to veliký problém korupce a útěky před nástupem do armády, šíří se v médií, že Ukrajinci toho mají dost a chtějí válku ukončit. Zelenský zase říká budeme bojovat dokud neosvobodíme všechna naše území, ale problém je ten, že to je již území, které zákonem přijalo Rusko koncem roku 2022 jako své území, když vyhovělo požadvkou obou republik a začlenění do Ruské federace a tento týden nejmladší kandidát republikánů na presidenta sdělil, jsem proto, aby obsazená území zůstala Rusku a proti tomu, aby NATO bylo rozšířeno o Ukrajinu. A ty jistě budeš vědět, kolik kolik to již stálo životů Ukrajinců. Novináři na hřbitově v Záporoží napočítali 10 tisíc celkově se prý odhaduje 70-100 tisíc obětí. Je to normální? Tak nezesměšňuj Bobošíkovou označením "holka". Je to inteligentní žena, vzdělaná a vynikající rétorka. Co ji sleduji s jejím programem na youtube ABJ nikdy jsem ji nechytil při lži nebo manipulaci, což o tobě říci nelze. To co ti občas vyčítá Ciznec je bohužel pravda. |
]
Re: Co řekl papež mladým Rusům (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 04. září 2023 @ 08:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chválím Martina. Ani mnozí z nekatolíků si tuhle pravdu
nedovolí napsat. |
]
Oko - nestrkej hlavu do písku před americkým imperialismem! (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pondělí, 04. září 2023 @ 09:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naprosto holka - bojovnice proti válce - zapomněla, kdo že tu válku vyprovokoval. Kdo se tu brání a kdo útočí ... - píše oko
Oko, já ti rozumím, že nemáš rád ruský imperialismus. Taky nemám rád ruský imperialismus. Ale ty zcela ignoruješ, že tu je taky imperialismus americký a že Nulandová v americkém Kongresu pod přísahou přiznala, že převrat v Kyjevě organizovali a financovali Američani. Nulandová není nula přestože to má ve jménu, ale je to první náměstkyně ministerstva zahraničí USA. Chápeš to, Oko? Dále Victoria Nuland odhalila, že na různých místech Evropy mají USA tréninkové kempy, kde cvičí novináře v tom, jak indoktrinovat populaci. Nulandová přiznala. že novináři měli projít výcvikem a potom se mají do Ruska vrátit a tam psát proti Putinovi a rozvracet Ruskou federaci zevnitř.. Open Society Fund ve spolupráci s dalšími fondy, neziskovkami a organizacemi napojenými na americké ambasády a americkou federální neziskovku USAID ovlivňují i český žurnalistický prostor, aby zahlcoval mainstreamová média americkou propagandou. Rozdávání novinářských cen redaktorům České televize, Bakalových médií, to všechno jsou notičky, které mají původ ve výcvikových kempech pro novináře. V Pobaltských státech a na Ukrajině se snaží ovlivňovat ruskojazyčnou populaci, a když to nefunguje, tak alespoň vycvičení novináři mají tzv. „ruskou“ propagandu odrážet zpět, tedy mají do Ruska šířit protiruskou propagandu.
Neblaze proslulá náměstkyně ministra zahraničí USA Victoria Nulandová včera při slyšení v Kongresu přiznala diverzní aktivity Spojených států vůči Rusku když prohlásila, že USA organizují “výcvikové kempy” pro novináře, kteří mají poté Rusko rozvracet.
Victoria Nulandová je nechvalně známá např. aktivní podporou převratu na Ukrajině v roce 2014. Z uniklé nahrávky telefonátu mezi ní a tehdejším velvyslancem USA na Ukrajině Geoffrey Pyattem (viz ZDE) je zřejmé, že Spojené státy určovaly a rozhodovaly o tom, kdo bude po svržení legálně zvoleného prezidenta Viktora Janukovyče novým předsedou vlády. Jak chtěly, stal se jím 27. února 2014 Arsenij Jaceňuk, později sesazený a obviněný z přijímání úplatků.
Oko - nestrkej hlavu do písku před americkým imperialismem! Budu ti tu hlavu z písku vytahovat! Existuje ruský imperialismus, existuje americký imperialismus! Nauč se měřit stejným metrem oběma stranám, pokud to nebudeš dělat, budu to dělat za tebe! |
]
Re: Oko - nestrkej hlavu do písku před americkým imperialismem! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 04. září 2023 @ 09:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Syntez dobře jsi to napsal. oko nechápe, že vše co se bude dít nerozhoduje Fiala, Zelenskyj nebo EU, ale president USA.....https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-v-boji-o-bily-dum-zazaril-politicky-novacek-zavarit-chce-ukrajine-i-fbi-236195#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=2&utm_campaign=abtest228_personal_layout_3_varBB&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
Ano, vše začalo převratem na Majdanu připravené "falešné" povstání v Americe. Na internetu je mnoho dokumentů z té doby, jak Amerika podporovala puč na Ukrajině. oko má zaseknuté jak náboženské, tak politické vidění. Krmí zde trotly náboženskou naukou i když ví, že pro nízkou náboženskou inteligenci nejsi schopni to vstřebat natož přijmout a stejně tak činí ohledně politiky a vsadím se, že i on nám jako katolík sem naservíroval do presidentské funkce rozvědčíka. Jsou snad dvě země na světě a to Rusko a Česko, kde je v této funkci rozvědčík a jeho manželka vyškolená politručka. A to vše více jak 30 let po listopadu 1989. To, že Lidovci ty hadi jedovatí podporovali s ODS a TOP právě Pavla, je vážně důkaz, že nemají s křesťanstvím nic společného. A vůbec se nedivím, protože Lidovci byli kdo zde 40 let v Národní frontě veřejně podporovali vedoucí úlohu Komunistické strany. Jsem si jistý, že zajkladatel Lidovců z Jurečky a jeho party rotuje v hrobě z toho co zde toto pacholci činí.
|
]
|
|
|
|
