 |
Právě je 543 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116480709
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: 7x Já jsem.
Vloženo Středa, 13. červenec 2022 @ 09:21:32 CEST Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený https://www.youtube.com/watch?v=3ronhYKhfN0
Katolíci věří, že ve svátosti oltářní je tělo a krev Krista transsubstanciované do způsobu chleba a vína. I když lidské smysly vnímají chléb stále jako chléb a víno jako víno, přesto katolíci věří, že se jedná o skutečné tělo a skutečnou krev Krista. V Lancianu se prý stal eucharistický zázrak, při kterém se chléb proměnil na lidské maso a víno na lidskou krev. To povzbudilo víru mnohých katolíků.
Tento eucharistický zázrak však vyvolává biblickou i etickou kontroverzi a nastoluje otázky.
V okamžiku eucharistického zázraku bylo tělo živé a později se řídilo zákonem smrti. (citace z dokumentu)
Tělo Krista vítěze nad smrtí stále podléhá zákonům smrti?
Kdyby se tento zázrak znovu při mši opakoval a hostie se proměnily ve skutečné lidské maso a víno lidskou krev.
Požili byste lidské maso a lidskou krev při přijímání?
Kdyby se tento zázrak znovu opakoval.
Měl by kněz při přijímání podávat lidské maso a lidskou krev věřícím i přes jejich etické zábrany?
Podle katolické víry se stále jedná o eucharistické tělo a krev Krista.
Proč se v Lancianu tělo a krev Krista uchovávaná v relikviáři stejně jako relikvie ostatků mrtvých? Eucharistický Kristus je snad relikvie, ostatek??
Relikviář je schránka na relikvie ostatků mrtvých světců vystavená k uctívání.
Proč není tělo a krev Krista uložená ve svatostánku stejně jako konsekrované hostie?
-----
Zázračným produktem je lidská srdeční tkáň a lidská krev ze smrtelného člověka.
Tělo oslaveného Krista stále podléhá smrti?
Usychající srdeční tkáň byla mnichy vypnutá a přibitá hřebíčky aby zůstala ve tvaru hostie.
Bylo a je správné tělo Krista znovu přibíjet jenom proto aby mohlo být vystavené na odiv jako relikvie a ostatek? Není v jiných případech něco takového považované za strašlivé znesvěcení?
Krev se srazila na pět hrudek. Váha všech je stejná jako váha jedné. Zlý duch disponuje telekinetickou mocí, ale nemá moc věčného života.
Opravdu považuješ mrtvou tkáň a zázračně odlehčenou sraženou krev za tělo a krev vzkříšeného Krista?
Všech pět hrudek krve dohromady váží 15,85g stejně jako každá z nich. Jedna kapka krve má stejnou hodnotu jako pět kapek, anebo litr, pět litrů krve. To poukazuje na historické pokusy o kupčení s krví Krista, když popletení teologové prohlašovali, že ke spáse světa stačí jedna kapka krve Krista.
Neměla krev zůstat stále čerstvá, nesražená a živá? Nebylo by právě to nejlepším potvrzením zázraku věčně živého Boha namísto smrtelné tkáně a sražené krve?
Div ohledně váhy zaschlé a sražené krve nemůže být považovaný za důkaz božího působení když je známo, že telekinetickou mocí působí i zlý duch!
Pokud se hypoteticky jedná o smrtelné tělo Krista před vzkříšením, tak smrtelné produkty takového zázraku poukazují na to, že každá eucharistická oběť je neustále opakující se krvavou obětí Krista. Pokud je eucharistie nekrvavou obětí jak je prezentováno, je nemyslitelné aby se hostie a víno proměnila na lidskou tkáň a krev! V okamžiku takové proměny se začne jednat o oběť krvavou a z nekrvavé eucharistické oběti se stává oběť krvavá! Pro porušení principu nekrvavé eucharistické oběti je zřejmé, že zázrak není od Boha!
Uvědomujete si důsledky takové zázračné proměny na samou podstatu eucharistie?
Věřit v přítomnost Krista v eucharistii je projevem čisté víry, a u toho je lépe zůstat. Nelze dokazovat přítomnost Krista smrtelnou tkání a sraženou krví, která jako další div nabízí něco co odlehčeným projevem náleží spíše do okultního prostředí.
Pití krve a jezení těla Krista je křesťanskou maturitou. Jenom křesťan žijící v Bohu může správně chápat "hroznou řeč" Krista o jezení a pití těla a krve. Kristus při poslední večeři selektuje učedníky. A tato selekce probíhá dodnes. Nevěřící odmítnou rovnou konzumaci těla a krve. Otupělí modláři věří, že konzumují skutečnou přepodstatněnou krev a tělo Krista. A křesťané od Boha vědí, že slova Krista o jezení a pití jsou Duch a život. Kristus sám o sobě pravil: já jsem cesta, dveře, chléb, pastýř, vzkříšení, světlo a život. Kristus je nebeským chlebem života, a ne pozemským chlebem. Kristus je jedinými dveřmi kterými se vchází do nebe, není pozemskými dveřmi. Kristus je cestou a tuto cestu si nelze spojovat s představou pozemských cest, stejně jako si nejde spojovat Krista s pozemským chlebem a vínem.
Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“
Já jsem chléb života; kdo přichází ke mně, nikdy nebude hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit. Amen, amen, pravím vám, kdo věří, má život věčný.
Já jsem ten chléb živý, který sestoupil z nebe; kdo jí z tohoto chleba, živ bude navěky. A chléb, který já dám, je mé tělo, dané za život světa.“
Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn, bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu.
Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.
Já jsem dobrý pastýř. Dobrý pastýř položí svůj život za ovce.
Já jsem vinný kmen, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze mne nemůžete činit nic.
Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.
Já jsem světlo světa; kdo mě následuje, nebude chodit ve tmě, ale bude mít světlo života.“
|
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 13. červenec 2022 @ 10:51:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Eucharistie je nechutná praktika Baalovců. |
|
|
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 13. červenec 2022 @ 15:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nepřihlášený, jsi dement, nebo věčně ožralej blb nebo dokonce holduješ drogám? Já to nevím proto se ptám, protože je to pár dní co jsi zde opruzoval s tím to tématem, kterému evidentně nerozumíš a cpeš to sem znovu. Jen blb ti bude přizvukovat pokud se domníváš, že po druhé se chytíš. Prostě na to nemáš , tak to vzdej. nebo nám chceš tvrdit, že Bůh nesmí činit zázraky, tedy co on chce? je mi z tebe na blití, vždyť ty jsi neumíš zvolit ani svůj diskusní nick a šťouráš se v něčem na co nemáš inteligenci natož křesťanskou víru.... |
|
|
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. červenec 2022 @ 07:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jelikož nepřihlášený nemá tolik čestnosti, aby vystavil i sám svou kůži na trh a vstoupil sám do diskuse, aby podrobil své názory kritice oponentů, nemám potřebu se zde už dál vyjadřovat.
Článek je snůškou hlouposti a nevědomosti o katolících - však evidentně od hlupáka, který nemá žádnou potřebu svoji hloupost a nevědomost opustit.
Tak ať si tu jen klidně blábolí dál - pokud mu to admini budou tolerovat.
Navíc mu schází i odvaha se zde identifikovat alespoň pod nějakým nickem, aby bylo ostatním jasné, komu které autorství přisuzovat.
|
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 14. červenec 2022 @ 08:53:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | hele oko tady nejde o to že neprihlášený sa skrýva za anonymitu... tu ide o to, že vyjadril názor, možno blbí a úplne scestný, ale sme v diskusnom priestore a tak sa sluší buď odpovedať, alebo mlčať... a už vôbec nestačí oponentovi nadať do hlupákov, blbcov... tiež katolícka mantra o tom že oponent nerozumie katolíckej viere nič nerieši... pretože mnohí nekatolíci omnoho viac rozumejú katolicizmu ako mnohí katolíci...
v inej diskusii si napísal: Autor článku zde svým článkem naházel bláto na katolíky - a skončil ho otázkami. My jsme mu vysvětlili, že věci jsou ve skutečnosti úplně jinak, než si on představuje.
tak skús v tom pokračovať... slušne odpovedať na argumenty alebo mlč... |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 14. červenec 2022 @ 09:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ivane, ale zde nejde o to zda někdo sem vloží dementní názor...na náboženskou demenci má právo, zde jde o to, že ten blb nemá pravděpodobně mozek, když si nepamatuje, že sem již před pár dny tento obsah vložil a nikdo ho argumentačně nepodpořil. Jak by mohl. Vědu zpochybnit může jen dement a zabránit Bohu činit zázraky může jen korunovaný vůl. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. červenec 2022 @ 11:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane, dialog je možno vést jen s člověkem, který o dialog stojí.
Autor tohoto výblitku podle svých činů není tento případ a to, co on uvádí, nejsou žádné argumenty, jen pokřivenost lidské mysli.
Ivane, Toník ti položil (úplně dole pod článkem "Něco málo o svátostech" ) zajímavý dotaz.
Zkusíš se k tomu vyjádřit?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 14. červenec 2022 @ 12:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ten odkaz od Toníka som prehliadol, teraz ho vidím prvýkrát... som na odchode na dovolenku, takže sa asi na pár dní odmlčím (možno nie), takže aspoň heslovite.
,,sviatosť,, je náboženský pojem nikoli biblický a to je problém... je to umelá formulácia stredovekej cirkvi. Luther a reformácia síce ponechali pojem ,,sviatosť,, ale s dvoma podmienkami: 1. ,,sviatosť,, musí mať viditeľný, hmotný prvok, 2. ,,sviatosť,, je príkaz pre všetkých kresťanov
to znamená viditeľný znak je len voda pri krste a chlieb a víno pri večery a preto iba dve sviatosti... olej pri pomazaní chorých je tiež viditeľný znak, ale pomazanie nie je príkaz pre všetkých ale možnosť pre všetkých... manželstvo nemá viditeľný znak, ani kňažstvo... je zaujímavé že katolícke sviatosti nedokáže nikto na zemeguli naplniť pretože sviatosť kňažstva a sviatosť manželstva nemôže mať tá istá osoba, ani len Kristus nie... protestantská ,,konfirmácia,, je tak isto náboženský pojem nie biblický pojem... nemá to nič spoločné so sviatosťami... pri konfirmácii sa nič neudeľuje ani nekoná. Konfirmácia je ,,potvrdenie viery,, (aspoň by mala byť). má to byť vyznanie viery pred cirkvou, inak povedané je to svedectvo viery. Ak niekto v protestantskej cirkvi sa postaví pred zbor a vydá svedectvo o svojej viery, tak to je ,,konfirmácia,,... nie je to ako birmovka, žiadny Duch svatý sa tam neudeľuje... je to svedectvo... Konfirmace (z lat. con-firmatio, upevnění, potvrzení)
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. červenec 2022 @ 17:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky Ivane za odpovědi. Nepotřeboval jsem odpověď rychle.
Věděl jsem, že konfirmace nesouvisí s biřmováním a že nápad ve stylu 'Mají různé "náhrady" svátostí - místo biřmování mají třeba jakousi "konfirmanci" a pod.' je jen klasická dezinformace z neznalosti.
Ke svátostem - oko tu o vás psal 'Oni nemají svátosti, neuznávají je ve smyslu svátostí coby viditelného uznamení udělené neviditelné Boží milosti.' To si tedy oko vymyslel, svátosti tedy máte a uznáváte je, je to tak?
K tomu, co jsi psal ohledně katolických svátostí - 'sviatosť kňažstva a sviatosť manželstva nemôže mať tá istá osoba'. To tak není, svátost manželství a kněžství může mít ten samý člověk a není to výjimka. Znám takové i osobně. Když se kněz v ŘKC ožení, nepřestane tím být knězem.
Toník
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. červenec 2022 @ 09:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, ještě něco ke svátostem:
Svárost je skutečně znamením neviditelného.
Podobně jako když z dálky uvidíš kouř, tak je ti jasné, že je tam nutně přítomen i oheň - i když sám oheň ještě nevidíš.
Toto se děje v rovině naprosto přirozené.
V rovině nadpřirozené však také známe z Bible podobně působící znamení (např. znamení duhy připomíná Boží slib, že už nenastane druhá potopa světa). Podobným viditelným znamením neviditelné duchovní skutečnosti byla také obřízka u lidí yvvoleného národa,
Tato znamení jsou přímo od Boha podaná, nikoli lidmi vynalezená, o kterých věříme, že v sobě drží moc způsobit svatou věc, jíž dávají najevo.(Obřízka = zasvěcení člověka Hospodinu).
S našimi sedmi svátostmi je pak spojené utrpení Pána Ježíše, které je pramenem svatosti. (např.: "my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života."),
Každá ze svátostí má tuto trojí moc:
1.) Obnovuje památku nějaké věci minulé. (Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? )
2.) Jinou přítomnou věc naznačuje a ukazuje. (Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt ...)
3.) Další věc budoucí oznamuje.... (Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.)
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. červenec 2022 @ 09:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | O svátostech jsme se bavili vedle v diskuzi, Stando. Já chápu, že svátost je znamením neviditelného. Je potřeba tam, kde jsou neviditelné věci.
Tam, kde jsou od Boha viditelné věci, tam svátosti potřeba nejsou. Proto taky svátosti nepotřeboval ani Pán Ježíš, ani Petr, ani Jakub, ani Mojžíš. Proto o svátostech není v bibli jediná zmíňka, ani ve starém ani v novém zákoně.
Ježíš kudy chodil, činil dobře - zachraňoval, vysvobozoval, odpouštěl, vyučoval, uzdravoval, křísil z mrtvých, vyháněl démony a bylo to všechno vidět, viděli to lidé. Proto nepotřeboval svátosti.
Toník
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 16. červenec 2022 @ 11:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Tam, kde jsou od Boha viditelné věci, tam svátosti potřeba nejsou. Proto taky svátosti nepotřeboval ani Pán Ježíš, ani Petr, ani Jakub, ani Mojžíš. Proto o svátostech není v bibli jediná zmíňka, ani ve starém ani v novém zákoně.
martino
Cizinče, kecy nemaj cenu a jistě cítíš sám, že kecáš. Ty jsi se přeci zde chlubil jak všechno znáš víš protože jsi byl aktivním údem Kristova Těla než jsi odpadl od Církve. Ano máš pravdu, že slovo svátosti v Písmu nenajdeš a vůbec to není potřeba. Tak jako nenajdeš v Písmu slavené mše svaté atd. Ty jsi stále zblbnutý evangelíky nepochopil ke své vlastní škodě, že nejde o slovní vyjádření, ale o duchovní úkony. Všechny ty úkony se dějí viditelně a všechny ty viditelné duchovní úkony, křest, eucharistie, biřmování, svátost nemocných, smíření atd. jsou úkony Kristem ustanovené a máme je zaznamenané v Didaché dříve než Písmo sv. Že ty a Myslivec a ostatní neznáte dějiny Církve, že to slavení lámání chleba, nebo slavení večeře Páně známe dnes pod vyjádřením mše svatá by vám mělo být známi. Že úkony křtu, biřmování, smíření atd. Církev označila jako svátosti je srozumitelné, protože rozdavateli jsou osoby vysvěcené k Boží službě. Pokud jako evangelík máš problém přijmout svátosti, říkej si klidně tomu Boží úkony, protože původcem není Církev, ale Bůh, který je ustanovil. Vy odpadlíci žijete ustavičnou a vytrvalou potřebou se odlišit. Vše co patří Bohu a Církvi zapudit, pošpinit, pomluvit a poplivat, na to jste jako Satanovi kluci dobře připraveni. Ale jaký to má pro vás výsledek? Jste mimo Církev, jste mimo Krista a to je váš celoživotní úspěch namířit si to do věčného ohně jako dezertéři a zrádci? S okem nepřetržitě řešíš něco co nemůžeš překonat, přeskočit, protože bez Církve jako dezertér a zrádce jsi jen v roli Jidáše. Předejde tě wolek, rosmano, a další podivíni, protože jsou sympatizanti s Kristem, ale ty, Myslivec, František, monsek a další jste zrádci Krista jako Jidáš. Vy jste k němu patřili a vy jste ho zradili a ty zde řešíš svátosti? Blázne. A máš pravdu, Kristus nepotřeboval svátosti, ON jako Bůh je pro nás ustanovil jako pouto s ním. Až toto pochopíš, pak se vrátíš do Otcova domu. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. červenec 2022 @ 10:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za svědectví z vašeho života Martino. Zajímavé, co popisujete, kam jste se dostal.
Jste tedy teď evangelík, zblbnutý evangelíky a žijete ustavičnou potřebou se odlišit. To jste si moc nepomohl, v tom se tedy nelišíte od toho, když jste byl římský katolík, ti také mají neustálou potřebu se odlišovat, separovat od ostatních. Chápu, že jste jako satanovi kluci dobře připraveni vše co patří Bohu a Církvi zapudit, pošpinit, poplivat. Tomu rozumím i bez vašeho svědectví, to tu předvádíte dlouho, to se tedy po vašem přechodu k evangelíkům nezměnilo.
Pomohlo vám nějak, že jste evangelík?
Proč jste se nechal zblbnou evangelíky? Měl jste k tomu nějaký důvod? Šlo o ty konkubíny a touhu utéci od manželky a od dětí, o které jste tu tak často psal?
K vašemu dotazu.
Já zde svátosti neřeším.
Jsem římský katolík, takže svátosti znám a odpovídal jsme Standovi na jeho problém, který popisoval vedle v článku, tedy že neustále naráží na základní nepochopení toho, co jsou to vlastně svátosti.
A vysvětloval jsem mu ta jednotlivá jeho nepochopení a psal mu, jak je to se svátostmi v ŘKC - tedy například že k platnému vysluhování či udělení svátosti v ŘKC není třeba víra aktérů u svátosti, že kněz uděluje svátosti platně, ať mu někdo vysluhování svátosti povolí nebo nepovolí, že v ŘKC neexistuje dovolení udělovat svátosti neplatně, že svátost nemocných může v ŘKC vysluhovat platně kněz a jedině kněz, že svátost nemocných kněz uděluje platně, i když nemá povolení od biskupa, že biskup je také kněz, proto může platně udělovat svátost nemocných....
Také jsem mu vysvětloval, že i když u svátosti křtu miminka není záruka křesťanské výchovy, že to není důvod proto, aby církevní soud prohlásil takovou svátost křtu za neplatnou. A poradil mu, aby se zeptal třeba jejich faráře, jak to je, jestli biskup je či není kněz, jestli by nějaká svátost křtu mohla být prohlášena za neplatnou v případě, kdy by nebyla záruka křesťanské výchovy...
A také jsem vysvětloval, že z pohledu ŘKC mají platné svátosti i jiné denominace či náboženské společnosti - a to svátost křtu nebo svátost manželství. A ty mají platně právě i ty evangelíci, kterými jste se nechal zblbnout. Že tedy k platné svátosti není nutně potřeba římskokatolický biskup, nemusí jít svátosti nutně skrze osobu ŘKC biskupa, že manželství je například i u těch evangelíků, ke kterým jste se dal, uzavřeno svátostně, i když o tom římskokatolický biskup neví, i když si oko při svém poměrně základním nepochopení myslel opak. Že tedy i nekatolík může z pohledu ŘKC uzavřít svátost manželství a že se z pohledu ŘKC jedná o manželství svátostná, nikoli přirozená, jak se při svém nepochopení svátostí domníval oko.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 17. červenec 2022 @ 13:11:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Také jsem mu vysvětloval, že i když u svátosti křtu miminka není záruka křesťanské výchovy, že to není důvod proto, aby církevní soud prohlásil takovou svátost křtu za neplatnou. A poradil mu, aby se zeptal třeba jejich faráře, jak to je, jestli biskup je či není kněz, jestli by nějaká svátost křtu mohla být prohlášena za neplatnou v případě, kdy by nebyla záruka křesťanské výchovy...
martino
Cizinče stále se patláš v jedné věci, protože jsi to nikdy nepochopil a nevstřebal rozumově. Křest je platný i když není zaručena křesťanská výchova. Jan Pavel II. vydal nařízení, že se nemají křtít malé děti na záruku víry svých babiček. To znamená, nevěřící rodina chce vyhovět babičce, aby její vnuk byl pokřtěný. Zárukou křesťanské výchovy je praktikující katolická rodina a ne víra babičky. Ale když se tak stane, tak samozřejmě křest jako svátost byla udělena platně. Já osobně bych nepokřtil dítě nevěřících nebo vlažných rodičů. Jinak tebe se křest evangelíků netýká, pokud vím jsi platně pokřtěný v ŘKC a i svátost manželství máš v ŘKC, aspoň jsi to tak psal s tím, že ti na svatbě kázal evangelík, což je nepodstatné. Tak co to řešíš stále dokola s okem? Ty máš 6 platně přijatých svátostí mimo sedmé a to je kněžství, což se tě netýká. To, že jsi je následně ze svého života vyloučil je tvoje věc a ne oka. Jinak nekatolík nemůže uzavřít svátost manželství mimo Církev. Svátost manželství si udělují snoubenci před Církví a v Církvi, kdy svědkem je buď biskup, kněz nebo jáhen za Církev a dva svědci jako svědci církevního společenství. Že se vezmou dva husité nebo evangelíci má stejnou platnost morální a právní jako když se vezmou dva komunisté, nebo dva ateisté. O žádnou svátost se nejedná. Svátost je nerozlučitelná a již jsem ti to vysvětloval a já ti odpověděl, že jak husité tak evangelíci se rozvádějí protože manželství za svátost nepovažují, protože vědí, že jako nekatolíci ani mít nemohou a jako příklad jsem ti uvedl 2x rozvedenou husitskou biskupku Janu Šilerovou. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 06:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, chápu, že se stále se patláte v jedné věci, protože jste to nikdy nepochopil a nevstřebal rozumově
Ale tohle jste pochopil dobře, na rozdíl od Oka. To byste měl tedy vysvětlit oku, když narážel na základní nepochopení toho, co jsou to vlastně svátosti, psal tu v diskuzi nápady ve stylu:
"okolnosti takového křtu posuzuje církevní soud a ten by pak teprve vynesl postoj církve. Protože zde nebyla žádná záruka křesťanské výchovy a nehrozilo nebezpečí smrti, může takovýto křest být prohlášen za neplatný."
To já osobně úplně v klidu a rád. Samozřejmě s jejich svolením, ne bez něj. Stává se, že Pánu Ježíši uvěří děti nevěřících rodičů a nechají se pokřtít. Není to žádný problém. Snad jen pokud rodiče nesouhlasí, tak je něco na řešení, popovídat si s nimi, vysvětlit jim, o co jde, modlit se za ně.
Mně se určitě křest evangelíků netýká, to máte pravdu, Martino. Nejsem na rozdíl od vás evangelík a nikdy jsem nebyl. Ale z ŘKC vím, že ŘKC uznává svátost křtu evangelíků, i husitů a svátosti křtu dalších denominací, že tedy není potřeba, aby ŘKC biskup věděl o svátosti křtu u evangelíků a přesto je to z pohledu ŘKC platná svátost.
S okem nic neřeším - proč se ptáte? Už jsem vám na vaše nápady řešení svátostí odpovídal.
Oko stále znovu a znovu naráží na základní nepochopení toho, co jsou to vlastně svátosti, vysvětluji mu tedy, co to jsou svátosti, protože to chápu už mnoho let, co jsou svátosti. A není na tom nic složitého, aby to nepochopil, kdyby to chtěl pochopit, a aby už na nepochopení nenarážel.
Svátosti neřeším, ani k tomu nemám důvod. Není na nich co řešit, stačí si přečíst katechismus nebo CIC, kde jsou popsané.
No, Martino, chápu, že jako evangelík máte takový pohled a je to asi logické ve vaši situaci, kdy máte nějaké biskupky co vás manipulují a rozvádí se nebo když máte touhu utéci od manželky a dětí ke konkubíně.
Z pohledu ŘKC je svátostí sňatek dvou nekatolíků, kterým byla platně udělena svátost křtu. Bez ohledu, co si o tom vy evangelíci myslíte.
To byste mohl vstřebat rozumově, kdybyste chtěl. Nebo se na to zeptejte nějakého římskokatolického faráře, vysvětlí vám to.
Hezký den Cizinec |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červenec 2022 @ 07:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To vůbec tak není - jen křest pro svátostné manželství z pohledu ŘKC opravdu nestačí.
Třeba vědomí, že přijímám svátost, třeba vědomí a osobní souhlas, že takové manželství je nerozlučné až do smrti jednoho z manželů. ...
A více vzdělaný v kakonickém právu by toto ještě možná doplnil i o další věci ....
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. červenec 2022 @ 08:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To vůbec tak není - jen křest pro svátostné manželství z pohledu ŘKC opravdu nestačí.
Třeba vědomí, že přijímám svátost, třeba vědomí a osobní souhlas, že takové manželství je nerozlučné až do smrti jednoho z manželů. ...
A to už je zase pořád to základní nepochopení toho, co jsou to vlastně svátosti, na které neustále znovu a znovu narážíš.
A více vzdělaný v kakonickém právu by toto ještě možná doplnil i o další věci ....
Kakonické právo :-)
Stando, tak se na to zeptej pana faráře, probírají to na teologii.
Zeptej se, jestli sňatek dvou evangelíků, kterým byla platně udělena svátost křtu, jestli je takový sňatek svátostný, nebo ne.
A jestli, kdyby třeba ten jeden evangelík přestoupit ke katolíkům a ten druhý by s tím nesouhlasil, jestli by na takový sňatek šlo uplatnit právo papeže na rozvod, jako je to u přirozených manželství a nebo nešlo, protože to manželství evangelíků je svátostné a tedy nerozlučitelné.
Není to tak složité, abys to nepochopil, kdybys chtěl.
A CIC k tomu není potřeba nijak zvlášť studovat, je to tam taky napsané jasně. Stačí si to přečíst.
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červenec 2022 @ 13:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já jsem se opravdu také že známého kněze na toto zeptal - protože toto je skutečně velice složitá věc, posuzovaná do všech okolností a velice široko.
Obecně platí, že sňatky evangelíků jsou brány jako manželství přirozená - z toho jednoduchého důvodu, že evangelíci na svátosti nevěří.
Jak tato svá manželství berou sami evangelíci - na to se musíš zeptat některého z nich.
Stále jsi zjevně nepochopil onen mechanismus při udělování svátostí, jak ho chápe ŘKC - většina milostí ze svátostí plyne prostřednictvím pastýře stáda - skrze osobu biskupa.
Kánon 835:
Službu posvěcování konají především biskupové, kteří jako velekněží jsou hlavními rozdavateli Božích tajemství a také řídí celý liturgický život v církvi sobě svěřené, jej podporují a chrání
...
Svátost manželství si sice udělují snoubenci vzájemě sami (manželský souhlas je úkon vůle, kterým se muž a žena neodvolatelnou smlouvou sobě navzájem dávají a přijímají za účelem vytvoření manželství. - kánon 1057 ) - ale za podmínky požehnání církve, se souhlasem a požehnáním biskupa.
Svátostné manželství není věcí soukromou, ale věcí veřejnou - je věcí celého církevního společenství. A kde ty vidíš katolického (či pravoslavného) biskupa , jak žehná manželstvím evangelíků?
Kánon 1071 (mimo případ nutnosti se nesmí bez dovolení místního ordináře asistovat ... při manželství toho, kdo zjevně odhodil katolickou víru.).
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červenec 2022 @ 09:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já jsem se opravdu také že známého kněze na toto zeptal - protože toto je skutečně velice složitá věc, posuzovaná do všech okolností a velice široko.
Co je na ní složitého?
Kanonické zákonodárství vychází z principu zásadní nerozlučitelnosti manželství; a je-li uzavřeno platné manželství mezi pokřtěnými (i nekatolíky!), tedy manželství svátostné, stává se tato nerozlučitelnost absolutní: “Co spojil Bůh, ať člověk nerozlučuje!” (Mt 19, 6).
Pokud je to pro někoho složití věc, měl by si téma v CIC přečíst.
Obecně platí, že sňatky evangelíků jsou brány jako manželství přirozená - z toho jednoduchého důvodu, že evangelíci na svátosti nevěří.
A kým konkrétně jsou tak brány, Stando?
Někým v ŘKC, máš nějaký odkaz, zdroj, že to tak někdo bere?
Jak tato svá manželství berou sami evangelíci - na to se musíš zeptat některého z nich.
Ne, Stando, to nemusím. Ani to nesouvisí s tím, jak bere manželství ŘKC, kde je ystanovena svátost manželství.
Stále jsi zjevně nepochopil onen mechanismus při udělování svátostí, jak ho chápe ŘKC - většina milostí ze svátostí plyne prostřednictvím pastýře stáda - skrze osobu biskupa.
Tak to máš blbé, Stando, že's to stále zjevně nepochopil. Tak ti přeju, ať to jednou pochopíš.
A kde ty vidíš katolického (či pravoslavného) biskupa , jak žehná manželstvím evangelíků?
Nikde Stando.
Neznám moc manželství evangelíků, pokud tak tuším tak asi uzavírají manželství v evangelické církvi. A určitě veřejně, je to věcí veřejnou, celého společenství. Jako v jakékoliv jiné církvi.
Těžko by si někdo z evangelíků zval katolického biskupa, aby jim požehnal, nebo je oddával. Ale i to je možné, nevylučuji to, i když by to bylo hodně divné.
Ale praxi evangelíků neznám, nejsem evangelík. Jsem římský katolík, znám praxi a pohled římských katolíků. A ten ti popisuji. A to proto, že šla řeč o svátostech, téma byly svátosti, píšu tedy ke svátostem.
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. červenec 2022 @ 18:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je až s podivem, jak i u zjevně přirozeně inteligentního Cizince
funguje ona zarputilost heretika, která mu v jistých věcech víry docela
zablokuje rozumové uvažování. A tak si ve svém nepochopení opakuje stále dokola své vlastní omyly, své vlastní "vidění světa"....
A tak Martino je pro změnu nyní pro něho zase "evangelíkem" - i když každý soudný člověk, který zde sleduje diskusi vidí, že on jen docela bez úrovně (a tedy značně poklesle) přehazuje věci, které byly míněny přímo na jeho osobu, zpátky na druhého. Docela jako malý kluk na pískovišti!
Je to docela smutný obraz!
..."tedy například že k platnému vysluhování či
udělení svátosti v ŘKC není třeba víra aktérů u svátosti, že kněz
uděluje svátosti platně, ať mu někdo vysluhování svátosti povolí nebo
nepovolí"...
Přes veškeré mé vysvětlování Cizinec stále nepochopil, že u každé svátosti existuje jak strana vysluhující (svátost udělující), tak také strana přijímající.
Každá ze stran se pak musí z pohledu platnosti či dovolenosti svátosti hodnotit samostatně.
(Nař.: kněz může udělovat svátost dovoleně a platně, přijímající (ve hříchu) může tu samou svátost přijmout ke své vlastní škodě nedovoleně či svatokrádežně).
Je také rozdíl mezi pojmem "vysluhovat svátost" a udělovat svátost - protože v některých případech se může jednat o dva naprosto rozdílné úkony v místě i v čase.
Cizinec si ze své katolické výchovy pamatuje, že kněžské svěcení je neodvolatelné a že tedy kněz může vysluhovat svátost i nedovoleně a přesto paltně(v případě zákazu vykonávat kněžskou službu v církvi) - to zde ale nikdo nikdy nezpochybnil. Přesto to vytrvale opakuje a dává za příklad, že já tomu prý nerozumím.
..."že v ŘKC neexistuje dovolení udělovat svátosti neplatně..."...
Tak tohle je přímo už náboženská křeč rozumu! (Že by tak někdo v církvi dovoloval udělovat svátosti neplatně?)
Může něco takového vůbec vyplodit zdravé uvažování?
Zatím Cizinec pořád nepochopil, že udělující může podávat svátost platně a dovoleně (např. akolita s povolením biskupa sloužit eucharistií nemocným,
- zatímco přijímající (v těžkém hříchu) může tuto samou svátost přijímat nedovoleně, svatokrádežně.
Opravdu strašně těžké na pochopení!
..." že svátost nemocných kněz uděluje platně, i když nemá povolení od biskupa "...
A kde ten kněz asi tak vezme posvátné křižmo (olej), který podle CIC musí posvětit právě sám biskup?
(Podle toho samého CIC je definováno, že naprostá většina všech milostí ze svátostí plyne do církve skrze osobu biskupa.).
...", že biskup je také kněz,..."...
Kněžské svěcení je doživotní (to tu ví snad každý) - pokud se kněz stane biskupem, stává se ve své službě čímsi daleko důležitějším a je samozřejmostí, že všechny pravomoci kněze mu zůstávají. Služba biskupa už ale daleko přesahuje službu kněze.
..."Také jsem mu vysvětloval, že i když u svátosti
křtu miminka není záruka křesťanské výchovy, že to není důvod proto, aby
církevní soud prohlásil takovou svátost křtu za neplatnou. "...
A já ti zase vysvětloval, že podle toho samého CIC pokud není zaručena křesťanská výchova dítěte, kněz má povinnost odložit křest až do doby, kdy bude v tomto bodě sjednána náprava.
..."z pohledu ŘKC mají platné svátosti i jiné denominace či náboženské společnosti - a to svátost křtu nebo svátost manželství."...
Svátost křtu za jistých podmínek mají i evangelíci - avšak pro uzavření svátostného manželství je zapotřebí víra v to, že uzavírám svátostné manželství.
Evangelíci však tomuto nevěří - nevěří totiž ani v existenci svátostí (klidně také počítají s rozvodem a následným druhým manželstvím) - tyto vnitřní postoje zcela znemožňují uzavřít manželství svátostným způsobem.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 07:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ta "zarputilost heretika, která mu v jistých věcech víry docela zablokuje rozumové uvažování.", to už zase píšeš jen a jen sám za sebe, něco z tvého světa, viď.
Asi máš kolem sebe někoho, kdo se postaral, aby byl v očích ŘKC sňatek neplatným a teď musí mít novou svatbu. Já to sektářství znám také, protože jsem měl taky dvě svatby - jednu na úřadě, jednu v kostele. Akorát já to měl jeden den. Jinak to tehdy nešlo. Někdo to má tak, že má svatbu a za pár let ho sekta skrze manipulaci přes příbuzné dotlačí k tomu, aby měl ještě druhou svatbu.
A rozumím i tomu, proč píšeš o tom, že hříchů nelituješ.
A tak to je i s psaním Martina - přirozeně inteligentní Cizinec dobře chápe, že když Martino píše o guru, co je ovládají, či evangeličkách, co jim dávají příkazy, o konkubínách, touze utéci od manželky, od dětí, o tom, že je připraven vše Boží poplivat, o bláznech, o drogách, alkoholu, práškách, že píše něco z jeho světa, co je jemu vlastní - jako když ty sám za sebe píšeš, že "ty hříchů nelituješ, že lítost nad hříchem ničemu nepomůže"
Jako když další vyhazuje b-hui a ješu, další má zas všude Putinovy agenty, dalšímu se zase honí v příspěvcích komunisty s kapitalisty, další má zase všude latentní homosexualitu, další má zas symbolicko-metaforické výklady bible, další zase souzení lidí, ...
Zkrátka popisujete něco z vašeho světa, co vy žijete. Netýká se to diskutujících, kterým píšete, ale zjevně máte nějakou nutkavou potřebu se sdílet s tím, co žijete v diskuzích. Odhazuju, že máte málo příležitostí v reálném světě sdílet se s tím, co máte v sobě, tak to přinášíte do diskuzí.
A jak jsi hezky psal - místo toho, abyste vaše vlastní životy popisovali sami za sebe, jako normální lidi, přehazujete je na druhé jak na pískovišti malé děti.
Ale stejně je pochopitelné, že píšete jen a jen sami za sebe.
Svátosti jsme probírali vedle v diskuzi, kde jsi neustále narážel na základní nepochopení toho, co jsou to vlastně svátosti. Pokud by tě k tématu svátostí ještě něco zajímalo, tak se zeptej, napíšu ti to.
Cizinec si ze své katolické výchovy pamatuje, že kněžské svěcení je neodvolatelné a že tedy kněz může vysluhovat svátost i nedovoleně a přesto paltně(v případě zákazu vykonávat kněžskou službu v církvi) - to zde ale nikdo nikdy nezpochybnil. Přesto to vytrvale opakuje a dává za příklad, že já tomu prý nerozumím.
No, to ne, Stando. Snad už tomuto rozumíš? Nebo stále ne?
Máme - li pak na mysli třeba svátost nemocných - tu může udělovat pouze biskup, nebo kněz, který dostane od biskupa povolení k takovéto službě. Pokud by svátost nemocných uděloval ten samý kněz, ovšem bez povolení biskupa, svátost by byla udělena neplatně.
Nikoli tedy platně a nedovoleně, ale nedovoleně, i neplatně.
tak jsi narážel na základní nepochopení toho, co jsou to vlastně svátosti.
A teď už snad víš, jak to je, tedy že svátost nemocných může udělovat kněz a pouze kněz a že když kněz uděluje svátost nemocných nedovoleně, že jí stále uděluje platně?
Psal jsi, že jsi alespoň tomuto porozuměl, tak chápu, žes tomu porozuměl. Těžko to tedy mohu dávat za příklad, že tomu nerozumíš. To bude tedy něco z tvého světa.
Já to dávám jako příklad věci, které jsem ti ohledně svátostí vysvětloval, když jsi znovu a znovu narážel na základní nepochopení, co to jsou svátosti.
Toník
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 08:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud by tě k tématu svátostí ještě něco zajímalo, tak se zeptej, napíšu ti to."...
Docela hezký příklad tvé arogance, Toníku.
Jestliže napíšu, že Cizinci hereze někdy zatemňují jeho rozumový úsudek, míním tím docela jistě právě jen Cizince a nikoli sama sebe. Pokud to tedy ty v zápětí obrátíš zpátky na moji osobu, nechováš se v tomto zrovna moc dospěle.
..." a že když kněz uděluje svátost nemocných nedovoleně, že jí stále uděluje platně?"...
UŽ JSEM TI VYSVĚTLOVAL (A OPAKUJI SE), jak je tomu s postavením kněze v římsko-katolické církvi. Že kněz je jen osobou zastupující osobu biskupa (že biskup tedy jedná prostřednictvím kněze, kterého pověřuje konkrétními úkony, protože sám nemůže být na více místech najednou). Pokud ho biskup nepověří, kněz nemá právo jménem biskupa, jménem církve, nic dělat. Když mu biskup zakáže službu kněze zcela, cokoli kněz v tomto udělá, bude nedovolené.
Zda platné, či neplatné - to záleží případ od případu na okolnostech. Není to vůbec jednoznačné a vždycky stejné.
Úkony, které plynou z kněžského svěcení (např. sloužit mše, zpovídat...) by dělal sice platně, ale nedovoleně.
Úkony, kterými biskup pověřuje své kněze pouze výjimečně a za zvláštních okolností (např. konkrétní pověření biřmovat) by takový kněz se zákazem dělal jak nedovoleně, tak i neplatně.
K udílení svátosti nemocných je zapotřebí oleje (křižma), které světí biskup. Bez tohoto oleje není možno svátost udělit. Je nabíledni, že biskup tento olej nesvěří knězi, kterému zakázal činnost! Jak by tedy takový kněz se zákazem mohl udělovat svátost nemocných bez tohoto oleje?
Aby věc však nebyla tak jednoduchá, CIC připouští v nouzové situaci (nebezpečí smrti) výjimku, aby si kněz posvětil olej sám. V tom výjimečném případě by i kněz se zákazem uděloval svátost zřejmě platně, i když nedovoleně. Pro takové nejasné případy jsou právě ustanovené církevní soudy, aby zpětně narovnávaly takto pokřivené věci.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 10:28:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 17:26:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Přesně tak, Martino. Díky za potvrzení. To je obecně známá věc, jak píšete, velmi základní věc v ŘKC ohledně jejích svátostí.
Ale určitě ne všichni v ŘKC tyto základy ohledně svátostí znají, zase je dobře, když v diskuzi mohou zjistit, jak to se svátostmi je.
Hezký den Cizinec |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červenec 2022 @ 07:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Divim se, že ani ty nechápeš, co tu vysvětluji pořád dokola.
Existují druhy služby, které plynou z kněžského svěcení (moc Ducha svatého proměňovat dary chleba a vína v tělo a krev Kristovu.
V těchto případech kněz se zákazem sloužit vysluhuje sice platně, ale nedovoleně.
Pak existují druhy služby v církvi, na které kněžské svěcení samo o sobě nestačí - v tomto případě musí být pokaždé kněz delegován zvlášť přímo biskupem do této služby.
Zde hovořím např. o biřmování, které provádí kněz vždycky v jediném naprosto konkrétním případě - protože ho tam přímo poslal biskup biřmovat.
Nikde jinde tento kněz už bez přímého příkazu biskupa však biřmovat nemůže. Bylo by to nejenom nedovolené, ale také neplatné biřmování.
Podobně do služby kněze patří udělovat svátosti nemocných lidem v nebezpečí smrti.
Ale olej k tomu potřebný (posvátné křižmo) musí posvětit sám biskup. Tím, že toto křižmo předá knězi, deleguje ho k této službě. Knězi se zákazem služby pochopitelně toto křižmo nedá....
Ve výjimečném případě prodlení v hodině smrti připouští však kanonické právo knězi možnost , aby si v nouzi, kdy nemá u sebe křižmo, posvětil olej i sám.
Pokud je to řádný kněz, uděluje i tak svátost nemocných dovoleně a platně.
Pokud by to byl i kněz se zákazem služby, uděloval by svátost nemocných také platně (zda dovoleně, či nedovoleně si ani netroufám posoudit)..
Pokud by však v tomto případě chyběl onen prvek nebezpečí z prodlení v hodině smrti, jednalo by se od tohoto kněze v zákazu o jednání jak nedovolené, tak také neplatné.
Církev ani skrze příkaz biskupa, ani skrze CIC ho k tomu nedelegovala. A většina milostí ze svátostí plyne do církve skrze osobu biskupa.... (Tak to také říká CIC).
Věci jsou tedy daleko složitější pro posouzení platnosí i neplatností, jak by se vám mohlo zdát a vždycky se přitom zvažují všechny okolnosti každého konkrétního případu.
Pak jsou také druhy služby v církvi, které přísluší jedině osobě biskupa a těmi už nemůže pověřit (dovoleně a platně) žádného kněze, ale musí je vykonávat sám. Jedná se např. o svěcení nového biskupa.
Kdyby biskup delegoval za svoji osobu nějakého kněze vysvětit nového biskupa, bylo by to jak nedovolené, tak i neplatné....
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 10:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 17:29:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V tomto jste se Martino netrefil zase vy. Viz CIC.
STAŤ V. POMAZÁNÍ NEMOCNÝCH Hlava I. Udělování svátosti Kánon 999: Kromě biskupa mohou olej užívaný
pomazání nemocných posvětit (benedikovat):
1. kdo jsou mocí práva postaveni na roveň diecéznímu biskupu,
2. v případě nutnosti každý kněz, avšak jen při udělování této svátosti.
Hezký den Cizinec |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. červenec 2022 @ 22:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče ano, ale to platí v oblastech, kde není biskup. Jinak v celé ŘKC se všechny oleje světí na Zelený čtvrtek a kněží hned si tyto oleje rozvážejí do svých farností v množství na celý rok. Stejně tak když v 50 letech byli faráři zavření tak sloužili mši s kouskem kvašeného chleba. Pokud mluvíme nyní, tak mluvíme o přítomnosti zde v ČR, protože to zde známe z vlastní zkušenosti. A za celý život i za komunistů neznám jediný případ, že by kněz neměl potřebné oleje od biskupa. Samozřejmě je třeba se řídit obsahem textu Kánonu 999., tedy že se jedná o kněze 1. kdo jsou mocí práva postaveni na roveň diecéznímu biskupu, jak konstatuje Kánon 999. Jinak bod dvě u nás nepřichází v úvahu, protože každá diecéze má biskupa a pokud by se přeci jen stalo, že by knězi docházel olej katechumenů nebo nemocných, zajde si na biskupství a oleje si doplní.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 09:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Platí to i v oblastech, kde biskup je.
Pokud by se kněz dostal do situace, kdy u umírajícího člověka nemá k dispozici křižmo od biskupa (a než by si ho stačil obstarat, onen člověk by zemřel) , může si ho v časové nouzi výjimečně posvětit sám z obyčejného jedlého oleje (třeba olivového, slunečnicového ...).
Však toto je možné jenom pro tento jeden jediný úkon vysluhování svátosti nemocných v nouzi.
Nelze ho dál už použít při zaopatřování dalšího nemocného znovu jako křižmo.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 10:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Platí to i v oblastech, kde biskup je.
Pokud by se kněz dostal do situace, kdy u umírajícího člověka nemá k dispozici křižmo od biskupa (a než by si ho stačil obstarat, onen člověk by zemřel) , může si ho v časové nouzi výjimečně posvětit sám z obyčejného jedlého oleje (třeba olivového, slunečnicového ...).
martino
oko CIC je psán celosvětově. V našich podmínkách je to vyloučené. U nás každý kněz má a musí mít nejen mešní víno a hostie, ale i biskupem posvěcené oleje. U nás je vyloučeno, aby tak činil kněz. Nedávno jsem četl příběh českého misionáře na Sibiři. Potvrdil, že misii koná na základě povolení místního biskupa a uvedl, že do některých oblastí se dostane jen jednou v roce zajíždět pro oleje je v tomto případě vyloučené, tak pak platí pro něj Kánon 999 bod 2. A je to vše v pořádku. Já se rozhoduji vždy rychle a emočně když sleduji jak nedokonale a nesrozumitelně vedete s Cizincem svoje pře. A abych nemusel zbytečně do diskuse zasahovat, úplně by stačilo, kdybys uvedl, že jsou případy v Církvi, kdy si i kněz může olej posvětit sám, ale že toto se netýká ani nás ani žádné diecéze v Evropě. A bylo by to srozumitelné a výkladově správné. Ale ty to prskneš do prostoru aniž bys to ihned výkladově upřesnil a naopak rozséváš tak další nedorozumění...proto ty vaše diskuse jsou nekonečné. Já právě vedu spor s knězem na internetu, který obhajuje výnosy Německé synody což je skandální hereze, ale činím to tak, že řeknu svůj nesouhlas a ihned vysvětlím, proč mám nesouhlasné stanovisko. Bohužel v dnešní době a v diskusích nestačí říci ne, ale je třeba svůj názor argumentačně obhájit. Nesouhlasil jsem že do Prahy přichází Graubner, dnes za něj děkuji, protože zajistí kontinuitu...před šílenci propagující právě hereze obsažené v Německé synodě. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červenec 2022 @ 09:12:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V žádných podmínkách toto není úplně vyloučené.
Je jenom dobře, jestliže u nás ke krizovým situacím většinou nedochází a každý kněz je připraven udělovat svátosti.
Ale i u nás může nastat výjimečná situace, kdy se kněz ocitne nečekaně u umírajícího a nebude zrovna mít u sebe křižmo. Např. smrtelná nehoda na silnici a první, kdo zastavil, byl katolický kněz. A pro tento případ - a jedině pro něj - CIC pamatuje na to, aby se umírajícím dostalo buď posily k přechodu do věčnosti, či záchrany k uzdravení duše i těla.
Mně šlo ale původně o úplně cosi jiného; vysvětlit Cizinci, jak je to u nás se svátostmi doopravdy a jak jsou některé jehgo představy o svátostech zkreslené.
Že u nás stále platí princip, že většina milostí ze svátostí proudí ke člověku skrze církev, skrze biskupa - potažmo skrze kněze (protože oni jsou v principu jen "proslouženou rukou biskupa).
Že i když si někde přečetl, že svátost manželství si udělují snoubenci navzájem svým manželským slibem, přesto to nemohou udělat sami v soukromí někde pod vrbou, ale jedině ve společenstvíé katolické církve a s jejím požehnáním. Tím je udělení této svátosti přímo podmíněno.
Bez církve není svátost!
Proto evangelíci mívají svá manželství pouze přirozená - i když oba dva snoubenci jsou pokřtění - tedy křesťané.
|
]
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 17:24:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, jestliže píšeš o herezích, co zatemňují rozumový úsudek, je mi jasné, že píšeš něco z tvého světa. A je zcela jedno, koho tím míníš, porád je to tvůj svět. Netýká se těch, kterým to píšeš.
Nebo jako když někdo píše o drogách, konkubínách a bláznech, jiný o svých kapitalistech a komunistech nebo o ješu a b-hu či další o putinových agentech. Vaše světy, vaše hlavy, vaše uvažování, váš život.
Když přehazujete věše životy na druhé místo psaní k tématu diskuze, nechováte se v tom dospěle.
Zpět od tvého zatemnění rozumu herezemi k tématu diskuze.
Tos mi vysvětloval, ale celkem zbytečně. Jaké je postavení kněze v ŘKC vím dobře.
Na otázku k tomu, co jsi psal, jsi ale neodpověděl.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červenec 2022 @ 07:57:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Jaké je postavení kněze v ŘKC vím dobře. "...
No, evidentně nevíš.
Ale podrobnosti jsem už vysvětlil jinde, nechci se pořád opakovat.
..."a že když kněz uděluje svátost nemocných nedovoleně, že jí stále uděluje platně?"...
Kde na tuto svátost ale v tomto případě vezme posvátné křižmo od biskupa?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. červenec 2022 @ 07:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak když Stando evidentně nevíš, jaké je postavení kněze v ŘKC, vysvětluješ to nejen zbytečně, ale i špatně. Jako když neustále narážíš na základní nepochopení toho, co jsou to vlastně svátosti.
Můžeš tedy místo vysvětlování něčeho, co evidentně nevíš, psát k tématu.
Já vím, jaké je postavení kněze v ŘKC. A také vím, že postavení kněze v ŘKC nesouvisí se svátostmi a jejich platností - ať je kněz v ŘKC farní kněz, nebo řádový kněz, nebo kněz nezařazený, nebo je to biskup, kardinál, papež, vždy vysluhuje svátosti platně. Má moc vysluhovat svátosti. Kromě manželství, které uzavírají snoubenci navzájem a kromě svěcení kněží, které může dělat jen biskup.
Jestli mu to někdo dovolí, nebo ne, neovlivňuje platnost svátosti. Není v ŘKC moc, která by knězi zakázala vysluhovat svátosti platně, která by mu sebrala moc vysluhovat svátosti.
Jestli takovéto základy taky evidentně nevíš, tak se na to zeptej u vás pana faráře.
Tady v diskuzi zase píšeš, že ty prý tomu opět nerozumíš. Nedával jsem to zatím za příklad, že prý tomu nerozumíš, ale dával jsem to za příklad toho, co jsem ti vysvětloval.
Rozumíš už tomu, nebo ne?
A ani nevím, zda už rozumíš, že žádné "dovoleně - neplatně" v ŘKC není.
Kde na tuto svátost ale v tomto případě vezme posvátné křižmo od biskupa?
To by tak mohlo být, ne?
Snad kněz nemá od biskupa olej vždy jen na jednu svátost?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červenec 2022 @ 14:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To nepochopení ale není zrovna na mojí straně!
Svátosti jsou viditelným znamením udělované Boží milosti, která sama je neviditelná.
Neviditelnou je proto, že má svůj původ v duchovním světě a že ji tedy očima vidět nelze.
Pokud dostane kněz od biskupa zákaz činnosti, je pochopitelně také povinen biskupovi křižmo vrátit.
..." A ani nevím, zda už rozumíš, že žádné "dovoleně - neplatně" v ŘKC není. "...
Už jsem ti yvsvětlil na konkrétním případu, že se i toto stává.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červenec 2022 @ 09:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To nepochopení ale není zrovna na mojí straně!
Svátosti jsou viditelným znamením udělované Boží milosti, která sama je neviditelná.
Chápu, že svátost je znamením neviditelného. Je potřeba tam, kde jsou neviditelné věci.
Tam, kde jsou od Boha viditelné věci, tam svátosti potřeba nejsou. Proto taky svátosti nepotřeboval ani Pán Ježíš, ani Petr, ani Jakub, ani Mojžíš. Proto o svátostech není v bibli jediná zmíňka, ani ve starém ani v novém zákoně.
Ježíš kudy chodil, činil dobře - zachraňoval, vysvobozoval, odpouštěl, vyučoval, uzdravoval, křísil z mrtvých, vyháněl démony a bylo to všechno vidět, viděli to lidé. Proto nepotřeboval svátosti.
Pokud dostane kněz od biskupa zákaz činnosti, je pochopitelně také povinen biskupovi křižmo vrátit.
Logicky. To dává smysl.
." A ani nevím, zda už rozumíš, že žádné "dovoleně - neplatně" v ŘKC není. "... Už jsem ti yvsvětlil na konkrétním případu, že se i toto stává.
A taky jsi mi k tomu vysvětloval, že ' Tak tohle je přímo už náboženská křeč rozumu! (Že by tak někdo v církvi dovoloval udělovat svátosti neplatně?)' A ptal ses: Může něco takového vůbec vyplodit zdravé uvažování?
A to ses ptal dobře a výstižně.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 21:57:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Souhlasím. To jsi napsal hezky.
Já ti vysvětloval, že u našich sedmi svátostí mohou nastat až všechny čtyři možné kombinace:
1.) svátost byla udělena dovoleně a platně. 2.) svátost byla udělena dovoleně , však neplatně. 3.) svátost byla udělena nedovoleně, však platně. 4.) svátost byla udělena nedovoleně i neplatně.
tak už dnes rozumíš, že to byla z tvé strany jen náboženská křeč rozumu? Nebo spíše nerozumu, jak píšeš o tom zatmění rozumového úsudku herezemi.
Vysvětloval jsem ti pak, že 2) nemůže v ŘKC nastat (natož v Církvi, tam už vůbec ne!), protože v ŘKC není žádné dovolení udělovat svátosti neplatně.
Jestli teď chápeš "Že by tak někdo v církvi dovoloval udělovat svátosti neplatně" je přímo náboženská křeč rozumu, tak to je dobře. To jsi pojmenoval hezky.
Snad už tedy rozumíš, že v ŘKC nemůže u svátosti nastat ta tvá náboženská křeč rozumu, že by svátost byla udělena dovoleně, však neplatně?
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červenec 2022 @ 07:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistěže žádné takové dovolení není! Ale já tí to už vysvětloval na příkladu - nepamatuješ se, nebo jsi nepochopil?
Dva svobodní lidé s erozhodli uzavřít manželství svátostným způsobem. Oba dva jsou pokřtění, oba dva praktikujícími katolíky. V souladu se všemi předpisy proběhnou ohlášky a je stanoveno datum svatby. Manželé si tehdy udělí svátost manželství vzájemě (dovoleně z pohledu církve).
Později se však u jednoho z manželů zjistí nějaká závažná překážka, která znemožňuje uzavřít manželství - např. neschopnost jednoho z nich k pohlavnímu styku. Takovéto uzavření manželství je zpětně prohlášeno za neplatné od samotného počátku.
Svátost manželství v tomto případě byla tedy přijata sice dovoleně, ale stejně neplatně.
Fakt je to až tak těžké pochopit?
|
]
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červenec 2022 @ 14:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fakt jsi až tak padlý na rozumu, že jsi to nepochopil?
Manželství mohou uzavřít všichni, kterým to právo nezabraňuje (kánon 1058).
Když tedy katoličtí snoubenci takto legálně uzavřou manželství svátostným způsobem
- uzavírají ho DOVOLENĚ.
Manželství takto uzavřené se nazývá pouze uznané (ratum), není - li dokonané.
Uznané a dokonané (ratum et consumatum) je, jestliže mezi manželi došlo lidsky důstojným způsobem k manželskému styku, který je sám ze sebe vhodný k početí potomka.
Pokud se prokáže, že některý z manželů není takového styku schopen, manželství je prohlášeno za NEPLATNÉ od samého počátku.
Svátost manželství byla tedy udělena v tomto případě dovoleně, však neplatně.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červenec 2022 @ 09:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Svátost manželství byla tedy udělena v tomto případě dovoleně, však neplatně.
Tak tohle je přímo už náboženská křeč rozumu! (Že by tak někdo v církvi dovoloval udělovat svátosti neplatně?) Může něco takového vůbec vyplodit zdravé uvažování?
Toník
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. červenec 2022 @ 08:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | " Ježíš kudy chodil, činil dobře -
zachraňoval, vysvobozoval, odpouštěl, vyučoval, uzdravoval, křísil z
mrtvých, vyháněl démony a bylo to všechno vidět, viděli to lidé. Proto
nepotřeboval svátosti. "...
Toníku, a proč zase převracíš smysl věcí do jejich nepodoby?
Já snad někde tvrdil, že Ježíš potřeboval svátosti?
K čemu ti to je doopravdy?
Jsi v tom sice docela dobrý - yvrobit slovní guláš, ve kterém se smysl ztrácí, to uznávám, ale proč to vlastně děláš? Jaký máš pro toto skutečný motiv?
Je přece jasné, že svátosti podle učení církve potřebují křesťané - údy Kristova tajemného těla, církve. Svátosti nepotřebuje Ježíš - to on sám je přece zdrojem svatosti!
Svátost je znamením neviditelně udílené Boží milosti člověku.
Nebyl snad i Mojžíš viditelně obřezán?
Proč, když podle tebe jsou viditelná znamení pro duchovní život zbytečná? Proč Bůh přikázal viditelnou obřízku? (viditelnou nikoli pro každého, ale přesto je i obřízka viditelným znamením).
A co teprve křest ve smyslu Mt 28,19! Sám Ježíš apoštoly nepokřtil.
Proč tedy přikázal viditelné znamení křtu jako znamení nově nastalé duchovní skutečnosti - nového narození křesťana pro všechny další generace křesťanů?
Sama skutečnost nového narození viditelná není.
Když však člověk pak dál žije už jako dítě Boží, to viditelné pro ostatní lidi už určitě je.
Věci duchovní, které nám samotným zásadně ovlivňují celý náš život, viditelné pro ostatní lidi zpravidla nebývají.
Mohou se však viditelně projevovat ve svých důsledcích, které viditelné skrze lidské chování už jsou.
Vždyť člověk byl Bohem přímo stvořen k tomu, aby ve viditelném světě zjevoval neviditelného Boha! Byl stvořen k Božímu obrazu. Viditelné zde zjevuje neviditelnou duchovní skutečnost.
Jen nikoli každý člověk v tomto světě Boha takto svým jednáním ostatnímu stvoření zjevuje ....
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 07:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevím Stando, proč převracíš věci do nepodoby. Ty jsi snad někde tvrdil, že Ježíš potřeboval svátosti? K čemu je ti to doopravdy? Jsi v tom sice docela dobrý - yvrobit slovní guláš, ve kterém se smysl ztrácí, to uznávám, ale proč to vlastně děláš? Jaký máš pro toto skutečný motiv?
Já psal k tématu svátostí vedle v diskuzi, Stando. Tam jsme probírali svátosti, když jsi neustále narážel na základní nepochopení toho, co jsou to vlastně svátosti.
Tady ti píšu odpověď na to, co jsi psal ty. Tedy:
Svárost je skutečně znamením neviditelného.
Já chápu, že svátost je znamením neviditelného. Je potřeba tam, kde jsou neviditelné věci.
Tam, kde jsou od Boha viditelné věci, tam svátosti potřeba nejsou.
Proto taky svátosti nepotřeboval ani Pán Ježíš, ani Petr, ani Jakub, ani Mojžíš. Proto o svátostech není v bibli jediná zmíňka, ani ve starém ani v novém zákoně. Ježíš kudy chodil, činil dobře - zachraňoval, vysvobozoval, odpouštěl, vyučoval, uzdravoval, křísil z mrtvých, vyháněl démony a bylo to všechno vidět, viděli to lidé. Proto nepotřeboval svátosti.
A svátosti nepotřebují ani křesťané.
Když je někdo třeba někdo nemocný a modlí se k Bohu, Bůh ho uzdraví, nepotřebuje ten člověk svátost nemocných. Tak jako když Ježíš uzdravoval lidi, když uzdravil třeba uzdravil slepého, chromého, nepotřeboval u toho svátosti. Nebo když Bůh uzdravil Abímeleka, nepotřeboval u toho svátosti.
Stejně je to s novým životem - když dá Bůh někomu nový život, nové srdce, nového ducha, ten člověk žije nový život a je to vidět, nejsou u toho potřeba žádné svátosti. Ten člověk se raduje s Bohem z nového života a žije s ním a to stačí. A je to vidět. Všichni okolo to vidí a ten člověk sám to taky vidí.
Tam, kde chybí Boží moc, nastoupí svátost. Polejí člověku hlavičku vodou nebo ho potopí a zazpívají mu "nové stvořééééní, to jsem dnes já, steré pominulo, nvový život máaaaám..." Jenže se stane, že nic není nové, staré nepominulo, člověk má v sobě porád Adama, nic nepohřbil, nové srdce je pro něj čárymáryfuk z pohádek, dál je hříšník a bez hříchu nemůže vydržet, ale snaží se, co může, přemáhá se ... A to jsou svátosti, tam jsou potřeba. Proto byly vymyšlené. Protože bez svátostí by takový nesmysl nedával žádný smysl.
A i se svátostmi takový nesmysl nedává moc smysl, ale je v tom ta zarputilost heretika, která mu v jistých věcech víry docela zablokuje rozumové uvažování...
Toník
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 08:39:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty jsi snad někde tvrdil, že Ježíš potřeboval svátosti?"...
..."Proto taky svátosti nepotřeboval ani Pán Ježíš, ani Petr, ani Jakub, ani Mojžíš. "...
..."Tam, kde jsou od Boha viditelné věci, tam svátosti potřeba nejsou. "...
Od Boha dostáváme jak věci viditelné, tak i věci neviditelné.
A troufám si zde tvrdit, že ty neviditelné věci od Boha jsou pro nás podstatně důležitějšími, než ty věci viditelné. A ty viditelné potvrzují realitu těch neviditelných - i Mojžíšova hůl, když se změnila v hada, nevyjadřovala jenom zrovna to aktuálně viditelné, ale už tehdy byla znamením Boží moci, která později rozdělila vody Rákosového moře.
Tobě přece nikdo svátosti nijak nenutí - proč tak ostře vystupuješ proti čemusi, co se tě netýká?
..."Tak jako když Ježíš uzdravoval lidi, když uzdravil třeba uzdravil slepého, chromého, nepotřeboval u toho svátosti."... A odpovíš mi někdy i na moji otázku, k čemu Ježíš v případě uzdravení slepce potřeboval bláto ze svých slin?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 17:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, Stando. Já jsem psal, že Ježíš nepotřeboval svátosti. A psal jsem to jasně. Ty sis to převrátil do nepodoby o nějakém tvém tvrzení že Ježíš potřeboval svátosti. To ale nesouviselo s tím, co jsem psal já.
Od Boha dostáváme věci viditelné i neviditelné. Když člověk od Boha dostane něco viditelného nebo neviditelného, stačí to, co od Boha dostal. A v konečném důsledku je vidět, že člověk od Boha neco dostal.
Třeba v Korneliově domě - ti, co tam byli, dostali Ducha svatého. Nebyla k tomu potřeba žádná svátost, nic viditelného, aby ti lidé dostali svatého Ducha. Ani žádný rituál u toho nebyl. Nebyl tam potřeba. Nic viditelného. Přesto věřící, kteří přišli s Petrem věděli, že pohané dostali dar Ducha svatého. Protože pro ně to bylo viditelné. Protože toho Ducha svatého dostali, něco se stalo, změnilo v jeiich životě, co bylo vidět.
A tak je to viditelné dodnes. Když někdo dostane od Boha nové srdce, je to vidět v jeho životě. Alespoň pro ty, co mají dobré srdce je to vidět. Tak to třeba bylo vidět na Pavlovi. Člověk, který dostane od Boha nové srdce, se změní. Podobně když kdokoliv dostane Ducha svatého, je to vidět v jeho životě. Křest duchem svatým není neviditelný. Je vidět v životě toho člověka - i pro lidi z vnějšku. Často je to tak, že když je někdo pokřtěn Duchem svatým, lidé okolo něj jsou uzdraveni z nemocí, přichází k Bohu a věří mu a také přijímají Ducha svatého.
V tom je rozdíl od svátostí - ty jsou potřeba jen tam, kde nic není vidět, kde se v životě člověka nic nezmění. Tam je potřeba říci "stalo se, co nevidíš a nepoznáš, i když nic nevidíš a nepoznáš". Když je někomu udělena svátost křtu, je to neviditelné. Nevidí to ani ten, komu byla udělena svátost křtu, ani lidi okolo něj. Když pak člověk žije Adama a hřešení, musí být zmatený herezemi, aby uvěřil, že svátost křtu něco znamená. Stejně tak se svátostí biřmování - svátost biřmování je klidně udělena člověku který je hloupý a lákají ho pozlátka světa a tou svátostí se nijak nezmění - dál je hloupý a lákají ho pozlátka světa, pak ještě nevzdělaný....
Tobě přece nikdo svátosti nijak nenutí - proč tak ostře vystupuješ proti čemusi, co se tě netýká?
To sis mne asi s někým spletl, Stando. Jako když jsi psal 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' Něco z tvého světa.
Pokud jde o svátosti, neřeším je, nejsou moje věc. Tobě jsem vysvětloval nepochopení, na která jsi znovu a znovu narážel, a to z pohledu římského katolíka. A teď ti píšu to důležitější - tedy to, že pokud je k dispozici skutečné Boží jednání, přítomnost, Boží dary, nejsou svátosti potřeba. Stačí ty Boží dary.
A odpovíš mi někdy i na moji otázku, k čemu Ježíš v případě uzdravení slepce potřeboval bláto ze svých slin?
No jasně, Stando
K ničemu. Mohl klidně říci slovo a ten člověk byl uzdravený.
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červenec 2022 @ 06:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak se na to podívejme zblízka: I řekl jim: „Vy víte, jak nezákonné je pro židovského muže připojovat se k člověku z jiného národa nebo ho navštěvovat. Ale mně Bůh ukázal, abych žádného člověka nepokládal za poskvrněného nebo nečistého. 29Proto jsem také bez odmluvy přišel, když jsem byl pozván. Ptám se tedy, z jakého důvodu jste mne pozvali.“ 30A Kornélius odpověděl: „Před čtyřmi dny jsem se postil do této hodiny a o deváté hodině jsem se modlil ve svém domě, a hle, přede mnou stál muž v zářivém rouchu 31a řekl: ‚Kornélie, tvá modlitba byla vyslyšena a tvé skutky milosrdenství byly vzpomenuty před Bohem. 32Pošli tedy do Joppe a povolej Šimona, který je nazýván Petr; ten je hostem v domě Šimona koželuha u moře. On přijde a bude k tobě mluvit.‘ 33Hned jsem tedy pro tebe poslal a ty jsi dobře učinil, že jsi přišel. Nyní tedy my všichni jsme tu před Bohem, abychom vyslechli vše, co ti bylo od Boha nařízeno.“ 34Petr otevřel ústa a řekl: „Opravdu nyní chápu, že Bůh nikomu nestraní, 35ale v každém národě je mu milý ten, kdo se ho bojí a činí spravedlnost. 36To je slovo, které poslal synům Izraele, když zvěstoval pokoj skrze Ježíše Krista — on je Pánem všech. 37Vy sami víte o tom, co se dálo po celém Judsku, počínajíc Galileou, po křtu, který hlásal Jan. 38Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním. 39My jsme svědky všeho, co učinil v té krajině Židů a v Jeruzalémě. A oni ho pověsili na dřevo a zabili. 40Bůh jej však třetího dne probudil z mrtvých a dal mu zjevit se; 41ne všemu lidu, ale svědkům předem Bohem určeným, nám, kteří jsme s ním po jeho vzkříšení z mrtvých jedli a pili. 42A nařídil nám, abychom lidu vyhlásili a dosvědčili, že on je ten Bohem ustanovený soudce živých i mrtvých. 43Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří.“ 44Ještě když Petr říkal tato slova, padl Duch Svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli. 45A věřící ze Židů, kteří přišli s Petrem, byli ohromeni tím, že i na pohany byl vylit dar Ducha Svatého, 46neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha. ...
Zjevně u tohoto žádný rituál nebyl. Jak by také mohl být, když se jednalo o úplně první Boží pokyn, že pohané také patří do církve? Vždyť apoštola Petra by to samotného ani nenapadlo!
Podobně nebyl žádný rituál ani u úplně prvního vylití Ducha svatého o letnicích na Ježíšovy učedníky. Nicméně církev právě pod vlivem tohoto Ducha svatého ustanovila rituál vkládání rukou (po modlitbě a postu).... Církev Kristova je živým organismem. Ten roste a vyvíjí se ...
(J 16,12) Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést. Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít.
Je to jako srovnávat zárodek člověka s dospělým človějkem a tvrdit, že ten dospělý je už úplně cosi jiného, než ten zárodek!
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. červenec 2022 @ 07:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zjevně u tohoto žádný rituál nebyl. Jak by také mohl být, když se jednalo o úplně první Boží pokyn, že pohané také patří do církve?
To s vylitím Ducha svatého u Kornelia vůbec nesouvisí, Stando.
Zkus se podívat, co tam je napsané.
Ještě když Petr říkal tato slova, padl Duch Svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli.
To s tím souvisí.
Duch svatý padl na všechny, kteří tu řeč slyšeli. Protože byli připraveni jí přijmout.
A tak je to dodnes - svědectví k tomu je dostatek, je mnoho lidí, kteří přijali Ducha svatého úplně stejně, jako ti lidé v Korneliově domě, jen tak, že slyšeli evangelium a přijali ho. Nikdo na ně nevkládal ruce, nebylo to potřeba.
Stejně tak přijali Ducha svatého v tom Ochranově, to je hodně známý příklad. Také tam nebyl žádný rituál - tedy kromě toho, že se modlili, což by někdo mohl považovat za rituál (z projekcí vlastní situace).
A na mnoha jiných místech světa.
K přijetí Ducha svatého nejsou potřeba ani svátosti, ani rituály. Nepotřeboval je ani Ježíš, ani Petr a další učedníci, ani Kornelius, ... Ale je k tomu potřeba evangelium v moci, kterou dává Duch svatý.
Ale někdy se také přijetí Ducha svatého děje tak, že se modlí za sebe lidé navzájem, a ti, co už přijali Ducha svatého, vkládají ruce na druhé lidi a ti přijímají Ducha svatého. Dva příklady toho jsou také ve skutcích, podobně jako Letnice a Kornelius.
Ze svědectví, které znám, bych odhadl, počet případů dnes je tak půl napůl - tedy že asi půlka svědectví je o tom, že lidé přijali Ducha svatého stejně jako ti o Letnicích a v Korneliově domě a půlka tak, že na ně někdo vložil ruce, a oni přijali Ducha svatého, jako službou Petra v Samaří nebo Pavla v Efezu.
Nicméně církev právě pod vlivem tohoto Ducha svatého ustanovila rituál vkládání rukou (po modlitbě a postu)....
To asi myslíš ŘKC a biřmování, viď.
To ale zase na rozdíl od Letnic a Korneliova domu s Duchem svatým či přijetím Ducha svatého nesouvisí vůbec. To už je jen náboženský rituál. Neznám nikoho, kdo by při biřmování přijal Ducha svatého, a to znám hodně a hodně lidí, kteří přijali biřmování.
Snad kdyby například Kodet biřmoval, mohl by někdo Ducha svatého od něj přijmout, protože ten byl pokřtěn Duchem svatým někde u letničních.
Je to jako srovnávat zárodek člověka s dospělým človějkem a tvrdit, že ten dospělý je už úplně cosi jiného, než ten zárodek!
Tak to by byla pěkná blbost. Ale to už jsem si všiml, že tě napadají takové divné věci, které s tématem nesouvisí.
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 08:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak to, že s tématem nesouvisí?
Ty se tu odvoláváš na úplné počátky církve, kdy byla církev ještě nedávno právě takovým embryem (narodila se do světa o Letnicích). Je pošetilé se domnívat, že po dvou tisíci letech se církev nijak neposunula a dávat zde za příklad první pohany u Kornélia (že tak by to jako mělo být pořád).
Život nejde zakonzervovat - ten má svůj vývoj v čase a s církví to není jinak.
Pokud by měla být církev zakonzervovaná do podoby pohanů u Kornélia (jak ji tu dáváš za příklad), nepotřebovala by učitele (Ducha svatého), ale spíš dobrého archiváře.
..."Ale někdy se také přijetí Ducha svatého děje tak,
že se modlí za sebe lidé navzájem, a ti, co už přijali Ducha svatého,
vkládají ruce na druhé lidi a ti přijímají Ducha svatého."...
A tomuto my říkáme biřmování. Ale ruce nevkládá jenom tak někdo (kdo si zamane), ale pastýř Kristova stáda s mocí Ducha svatého - biskup, který má pro tuto činnost zplnomocnění od Ducha svatého.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 13:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak to, že s tématem nesouvisí?
Na co reaguješ? Četl sis můj příspěvek? Psal jsem k tomu, co se dělo u Kornelia.
Ty se tu odvoláváš na úplné počátky církve, kdy byla církev ještě nedávno právě takovým embryem (narodila se do světa o Letnicích).
Ale vůbec ne, Stando. To sis mne s někým popletl. Já se rozhodně neodvolávám na doby, kdy byla církev embryem či nedávno embryem.
Odvolávám se na doby, kdy byla církev církví - a to od jejího počátku až dodnes. Znám osobně lidi, kteří přijali Ducha svatého ve chvíli, kdy slyšeli evangelium, jako v Korneliově domě. Znám lidi, kteří byli pokřtěni Duchem svatým při vkládání rukou. A znám lidi, kteří byli pokřtěni Duchem "jen-tak", doma, při modlitbě.
Je pošetilé se domnívat, že po dvou tisíci letech se církev nijak neposunula a dávat zde za příklad první pohany u Kornélia (že tak by to jako mělo být pořád).
To je opravdu pošetilé.
Tak se to nedomnívej a máš tvé problémy s pošetilým domníváním vyřešeny.
Život nejde zakonzervovat - ten má svůj vývoj v čase a s církví to není jinak.
To ani není potřeba, konzervovat život.
Jestli zakonzervovat nejde, tak ten život nekonzervuj a máš tvé problémy s konzervováním života vyřešeny. Můžeš se věnovat něčemu užitečnějšímu.
A tomuto my říkáme biřmování.
Alespoň jsem nikdy v životě neslyšel, že by se to u biřmování kdy stalo. že by se nějakému biskupu podařilo předat Ducha svatého. A i moje osobní zkušenost je v této věci jasná, nejen zprostředkovaná.
K tématu diskuze nic nemáš?
Porozuměl jsi, s čím souviselo to, že u Kornelia byl vylit Duch svatý? Nešlo o to, že ti lidé byli pohané, šlo o to, že ti lidé slyšeli a přijali evangelium..
Zkus se podívat, co tam je napsané.
Ještě když Petr říkal tato slova, padl Duch Svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli.
Duch svatý padl na všechny, kteří tu řeč slyšeli. Protože byli připraveni jí přijmout.
A tak je to dodnes - svědectví k tomu je dostatek, je mnoho lidí, kteří přijali Ducha svatého úplně stejně, jako ti lidé v Korneliově domě, jen tak, že slyšeli evangelium a přijali ho. Nikdo na ně nevkládal ruce, nebylo to potřeba.
Stejně tak přijali Ducha svatého v tom Ochranově, to je hodně známý příklad. Také tam nebyl žádný rituál - tedy kromě toho, že se modlili, což by někdo mohl považovat za rituál (z projekcí vlastní situace).
A na mnoha jiných místech světa.
K přijetí Ducha svatého nejsou potřeba ani svátosti, ani rituály. Nepotřeboval je ani Ježíš, ani Petr a další učedníci, ani Kornelius, ... Ale je k tomu potřeba evangelium v moci, kterou dává Duch svatý.
Ale někdy se také přijetí Ducha svatého děje tak, že se modlí za sebe lidé navzájem, a ti, co už přijali Ducha svatého, vkládají ruce na druhé lidi a ti přijímají Ducha svatého. Dva příklady toho jsou také ve skutcích, podobně jako Letnice a Kornelius.
Ze svědectví, které znám, bych odhadl, počet případů dnes je tak půl napůl - tedy že asi půlka svědectví je o tom, že lidé přijali Ducha svatého stejně jako ti o Letnicích a v Korneliově domě a půlka tak, že na ně někdo vložil ruce, a oni přijali Ducha svatého, jako službou Petra v Samaří nebo Pavla v Efezu.
Toník
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červenec 2022 @ 09:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Odvolávám se na doby, kdy byla církev církví - a to od jejího počátku až dodnes. "...
Pozemská církev je tajemným organismem - tělem, jehož hlavou je Kristus a které má mnoho údů.
Podoba této církve se tedy v průběhu času docela zásadně mění - církev dospívala podobně, jako dospívá sám člověk z dítěte do dospělého muže či ženy.
Zatímco dítě se třeba zrovna učí batolit , dospělý si zpravidla v tomto z dítěte už příklad nebere. Neodvolává se na doby, kdy sám byl dítětem! (pokud tedy není zrovna slitý pod obraz - ale to se snad netýká ani jednoho z nás).
Proto si taky mimořádné projevy vylití Ducha svatého v podmínkách prvotní církve nebereme jako nutnou "podmínku" působení Ducha svatého v tomto čase.
Naopak vkládání rukou pro vylití mimořádných darů Ducha svatého pro jísté druhy služby v církvi se v církvi ustálilo a stalo se její trvalou praxí až dodnes.
K přijetí Ducha svatého je potřeba právě milost od Boha. Bez této milosti vlastními lidskými schopnostmi Ducha svatého přijmout nelze. Je to Boží milost.
A ještě - Duch si vane, kam sám chce - dokonce i mezi pohany.
Ale zcela mimořádnou svojí mocí se projevuje právě ve společenství církve a skrze svátosti.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červenec 2022 @ 09:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proto si taky mimořádné projevy vylití Ducha svatého v podmínkách prvotní církve nebereme jako nutnou "podmínku" působení Ducha svatého v tomto čase.
Přijetí Ducha svatého, ani projevy řádné či mimořádné, to není podmínka, ale je to zaslíbení.
Naopak vkládání rukou pro vylití mimořádných darů Ducha svatého pro jísté druhy služby v církvi se v církvi ustálilo a stalo se její trvalou praxí až dodnes.
A proto jsi psal o zakonzervování církve do doby pohanů, viď.
Ale určitě to tak funguje i dodnes - někteří lidé, kteří dnes přijali Ducha svatého, ho přijali tak, že se za ně někdo modlil a vkládal na ně ruce. Tak jako Petr v Samaří nebo Pavel v Efezu. A Duch svatý pak ty lidi ustanovuje do služby - třeba pastýře, proroka, učitele, apoštola, pomocníka, evangelisty...
K přijetí Ducha svatého je potřeba právě milost od Boha. Bez této milosti vlastními lidskými schopnostmi Ducha svatého přijmout nelze. Je to Boží milost.
A ještě - Duch si vane, kam sám chce - dokonce i mezi pohany.
Tak, přesně.
Duch svatý je Boží dar, Boží milost, Boží zaslíbení. Stejně jako nový život, stejně jako pokání. Nejde získat za splněné podmínky nebo za zásluhy, jako se to dělá v náboženství či ve světě.
V církvi pak je dar Ducha svatého řádný. Není v církvi mimořádný.
V církvi je řádné, když je křesťan pokřtěný Duchem svatým tak, jako učedníci o letnicích, tak, jako v Korneliově domě, tak, jako službou Petra v Samaří nebo Pavla v Efezu.
Mimořádný je ten dar pro lidi, kteří nežijí v Božím řádu a v Božích zaslíbeních, mimo církev.
Ale zcela mimořádnou svojí mocí se projevuje právě ve společenství církve a skrze svátosti.
To jsem nikdy nezažil. Ani neslyšel, Stando. A to jsem zažil hodně svátostí a znám mnoho lidí, kteří přijali různé svátosti.
Jakou tak zcela mimořádnou mocí se projevil skrze svátosti naposled u tebe a kdy?
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2022 @ 20:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Duch svatý je v církvi zdrojem různých darů. Jak darů Ducha řádných - přirozených (dar umění, dar moudrosti, rady, síly..), tak i darů mimořádných - nadpřirozených (dar jazyků, dar výmluvnosti při hlásání evangelia, dar uzdravování nemocných, - vlastně všechny dary ze svátostí).
„Bůh je láska“ (1 Jan 4,8.16) a láska je první dar, jsou v ní totiž
zahrnuty všechny ostatní. Tato „Boží láska je nám vylita do srdce skrze
Ducha svatého, který nám byl dán“ (Řím 5,5). Charismata, ať mimořádná, nebo prostá a skromná, jsou milosti Ducha
svatého, které přímo nebo nepřímo slouží užitku církve a jsou zaměřeny k
jejímu budování, aby prospívaly lidem a potřebám světa.
Dary Ducha
svatého jsou trvalé dispozice, které příznivě uzpůsobují člověka,
aby byl ochoten jednat podle hnutí Ducha svatého.
„Buď pochválen Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, on nás zahrnul z
nebe rozmanitými duchovními dary, protože jsme spojeni s Kristem. Vždyť v
něm si nás vyvolil ještě před stvořením světa, abychom byli před ním
svatí a neposkvrnění v lásce; ze svého svobodného rozhodnutí nás
předurčil, abychom byli přijati za jeho děti skrze Ježíše Krista. To
proto, aby se vzdávala chvála jeho vznešené dobrotivosti, neboť skrze ni
nás obdařil milostí ve svém milovaném Synu“ (Ef 1,3-6)
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červenec 2022 @ 09:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Dar jazyků a dar uzdravení nemocných jsou v církvi řádné duchovní dary. Stejně jako dar proroctví, slovo poznání, rozeznání duchů, moc vyhánět démony, výklad jazyků.
Mimořádné dary to jsou pro lidi, kteří žijí mimo Boží řád, mimo církev.
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2022 @ 12:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar jazyků i moc uzdravovat nemocné či vymýtat zlé duchy jsou všechno dary mimořádné. Ty nedostává každý člověk, ale jenom křesťan na základě své víry.
Na tyto dary neexistuje žádný nárok - člověk je dostává mimořádným způsobem jen z rozhodnutí Boha a pro dobro ostatních lidí, nikoli pro sebe.
Je to třeba dar proroctví, či dar nazírání věcí člověku skrytých (Sk 5,3).
Takto, mimořádnou mocí Ducha svatého, uzdravovali např. apoštolové. (Zavolal si svých dvanáct učedníků a dal
jim pravomoc nad nečistými duchy, aby je vyháněli a aby uzdravovali
každou nemoc i každou slabost. - Mt 10,1)
Ale když onemocněl sám apoštol Pavel, nemohl sám sebe z nemoci uzdravit.
Toto jsou příklady darů Ducha mimořádných.
Naopak dary řádné, dary přirozené, dostává každý člověk bez výjimky - ať křesťan, či pohan - jenom v různé míře obdarování
Je to např. dar rozumu, dar umění, dar síly, dar rady... ale také dar bázně Boží či zbožnosti.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 19:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dar jazyků i moc uzdravovat nemocné či vymýtat zlé duchy jsou všechno dary mimořádné.
Pro vás ano, Stando. Či jinde v ŘKC, tam jsou skutečně mimořádné. Rozumím, že to tak máte. Když jsem byl v ŘKC, nikdy jsem nepotkal nikoho z ŘKC, kdo by měl některý z duchovních darů.
Když jsme se připravovali na teologii, říkali nám to tak, že ty dary jsou v ŘKC mimořádné. Třeba o daru jazyků nám říkali, že se v ŘKC nevyskytuje vůbec, že vymizel v prvních stoletích a potom že ho měli jen nějací mystici. A nikdo z těch lidí, co nás připravovali, dar jazyků ani neměl, ani osobně neznal, ani moc uzdravovat nemocné.
V tom se liší situace křesťanských církví. V nich jsou jak dar jazyků tak dar uzdravovaní řádné dary. Stejně jako dar proroctví, slovo poznání, dar vyhánět démony, ... Jsou to dary, které jsou součástí řádu každé křesťanské církve.
Určitě ty dary nedostává každý, ale jsou to dary běžné a řádné v církvi.
Na tyto dary neexistuje žádný nárok - člověk je dostává mimořádným způsobem jen z rozhodnutí Boha ...
Ty tvoje "nároky", Stando ....
To píšeš o něčem, co znáš, Stando, z reality? O jakém mimořádném způsobu či "nárocích" to mluvíš?
Nebo si vymýšlíš, bájíš o něčem, co neznáš a nikdy v životě jsi nepotkal?
Na duchovní dary neexistuje žádný tvůj "nárok", co tě tak napadá, ani takový tvůj "nárok" není v křesťanské církvi pro tyto dary potřeba. To máš pravdu.
Stačí ty dary samotné a jejich dárce.
Člověk ty dary v církvi nedostává mimořádným způsobem a ani k tomu žádný mimořádný způsob není potřeba. Dostává je řádným způsobem - podobně, jako lidi o Letnicích, jako v Korneliově domě, jako při službě Petra či Pavla. Nebo je dostane třeba doma, při modlitbě. A to jsou všechno v církvi docela řádné způsoby přijetí duchovních darů.
"Mimořádné" způsoby jsou to tak pro lidi, co žijí mimo Boží řád, mimo Boží církve, pro lidi, kteří žijí tam, kde Boží dary nejsou řádné.
Mimořádné způsoby k duchovním darům potřeba nejsou. Ani jsem v životě neslyšel, že by někdo dostal duchovní dar - například jazyky nebo dar uzdravení - nějakým mimořádným způsobem.
a pro dobro ostatních lidí, nikoli pro sebe.
Ale u ostatních darů je to tak - ty dary jsou opravdu dané pro církev. A často se stává, že má někdo dar uzdravení a modlí se za druhé a ti jsou uzdraveni a on sám je přitom nemocný. A za něj se musí modlit někdo jiný. To opravdu funguje tak, že všechny ostatní dary kromě daru jazyků jsou řádné dary pro církev (a i pro lidi mimo církev).
Naopak dary řádné, dary přirozené, dostává každý člověk bez výjimky - ať křesťan, či pohan - jenom v různé míře obdarování
Je to např. dar rozumu, dar umění, dar síly, dar rady... ale také dar bázně Boží či zbožnosti.
To jsou většinou duševní dary. Ty s církví nesouvisí. Dar rozumu, umění nebo síly či jiné duševní dary klidně dostávají lidé mimo církev. Klidně je může dostat nejen pohan, ale i Žid, nejen křesťan, ale i člověk, co křesťanem není. S duchovními dary to nesouvisí nijak.
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná je to tak u tebe, Toníku - že tvůj rozum s tvých duchovnem naprosto nesouvisí....
Ale příčina je ve tvém zatmění rozumu herezemi - nikoli v tom, že by rozum nebyl darem od Boha i pro naše duc*****.
..." V nich jsou jak dar jazyků tak dar uzdravovaní řádné dary. "...
Ocituji teď Grega: "Kdysi asi před 31 lety jsem byl
vyslán do tehdejšího Křesťanského společenství v Ústí nad Labem, abych
tam přijal křest v Duchu svatém s mluvením jazyky. "
Proč vy sektáři si myslíte, že máte na takové věci automaticky nárok! Jak přinutíš Ducha svatého ¨, aby ti v jisté konkrétní, tebou určené chvíli dal dar mluvení jazyky?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to už ale jen hulvátsky lžeš a pomlouváš, útočíš, přahazuješ váš svět na druhé lidi, mimo téma. A na otázky k tomu, co jsi psal, jsi neodpověděl.
Ke tvému dotazu:
Proč vy sektáři si myslíte, že máte na takové věci automaticky nárok!
To já nevím, Stando, proč vy sektáři si myslíte, že máte na takové věci automaticky nárok! Asi pro to tvé zatemnění rozumu herezemi, co o něm tak často píšeš, si vyrábíte ten "nárok"?
K tématu diskuze nebo k tomu, co jsem psal, už nic nemáš?
Psal jsi k tématu:
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
/// Proč vy sektáři si myslíte, že máte na takové věci automaticky nárok! Jak přinutíš Ducha svatého ¨, aby ti v jisté konkrétní, tebou určené chvíli dal dar mluvení jazyky?///
No, my patříme k sektě Kristovců, která tak byla nazývána už v prvním století a nestydíme se za to.
No a u nás nás to Pán Ježíš naučil tak, že normální je ihned v DEN uvěření podstoupit jak ponoření ve vodě, tak zároveň ponoření v Duchu. A při ponoření v Duchu je normální, že Duch dává vymlouvání jazyky. K ničemu Ho nikdo nenutí. On je štědrý dárce.
Ono to mluvení jazyky totiž slouží k budování ducha, víme?
1Kor 14,4: "Kdo mluví jazykem, buduje sám sebe..." (KMS)
No, ale někdy se to sejde tak, že oba dva křty mohou být opožděné z různých důvodů. Např. Sk 19,1-7:
V Efezu našli učedníky pokřtěné jen Janovým křtem, tak je okamžitě pokřtili ve vodě ve jméno Pána Ježíše i v Duchu (se vzkládáním rukou).
Takže napravili, co bylo třeba. Podobně se to děje i dnes.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. srpen 2022 @ 09:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že patříte k sektě - o to se s vámi nepřu.
Sekta se vyznačuje tím, že oproti většinové populaci má nevelký počet členů - je to typicky uzavřená skupina, často bloudící ve svých náboženských šílenostech. |
]
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červenec 2022 @ 08:06:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mluvíš zcela zmateně.
Svátosti jsou z pohledu katolické církve těmi úplně největšími Božími dary pro křesťany v církvi.
Milosti z nich plynou právě z výdobytků Kristovy oběti na kříži.
...", k čemu Ježíš v případě uzdravení slepce potřeboval bláto ze svých slin?.... K ničemu. Mohl klidně říci slovo a ten člověk byl uzdravený."...
No, to jistě mohl. Tak proč ho ale neřekl a mazal se s blátem?
Fakt si myslíš, že Pán Ježíš dělal některé věci takto úplně zbytečně a bez významu? Nebo se o tom jenom bojíš zapřemýšlet, aby jsi nepřišel na něco, co by ti doslova vyrazilo dech a musel by jsi si pak některé své postoje v životě přehodnotit?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 19. červenec 2022 @ 09:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Svátosti jsou z pohledu katolické církve těmi úplně největšími Božími dary pro křesťany v církvi."
Opravdu? A co dar Ducha, Ducha Svatého? Vždyť bez Ducha Svatého se v církvi neobejde vůbec nic! |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červenec 2022 @ 07:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Svátosti uděluje v církvi právě jenom Duch svatý.
Mocí tohoto Ducha kněz ve své službě proměňuje dary chleba a vína v Kristovo tělo a krev....
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. červenec 2022 @ 08:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, rozumím, že mluvíš zcela zmateně. A taky nesouvisle s tématem.
O svátostech byla minulá diskuze. Tady už ti píšu k tématu církve.
Svátosti jsou z pohledu katolické církve těmi úplně největšími Božími dary pro křesťany v církvi.
Tak to je omyl. A hodně velký. Bude souviset s tou neznalostí, co o ní tak často píšeš. A zaslepeností herezemi a co tu dalšího popisuješ z tvého života.
V církvi jsou mnohem větší dary, než nějaké svátosti.
Třeba dar věčného života, ten je mnohem lepší, než všechny svátosti dohromady. Dar nového srdce, nového ducha, kdy Bůh zapíše do srdce člověka svoje zákony, takže člověk ze své přirozenosti dělá Boží věci a rád, kdy rád a přirozeně žije s Bohem.
Nebo dar Ducha svatého, moc předat evangelium.
Nebo třeba rozeznání duchů, moc vyhánět démony, to jsou dobré dary, mnohem lepší a užitečnější, než svátosti. Nebo slovo poznání či dar uzdravení, ty jsou také užitečné. I dar pokání je lepší - je mnohem lepší, když Bůh člověka zbaví hříchu, než když člověk hříchu zbavený není a musí se hříchem porád dokola bojovat.
Výborný je dar nové rodiny, kdy jsme bratři a sestry, Boží život sbližuje lidi. I dar přátelství je lepší, než všechny svátosti dohromady.
I takový úplně jednoduchý dar pomoci je lepší, než kdejaká svátost - když třeba někdo vezme jídlo a dá ho tomu, kdo nemá, je to lepší a užitečnější, než svátost.
A i takový úplně obyčejný dar šikovnosti je lepší a užitečnější, než svátost - když třeba člověk umí opravit auto, rozumí elektrice a opraví někomu auto. Třeba panu faráři a ten pak může jít někomu udělit svátost nemocných. A bez auta by to nedal.
No, to jistě mohl. Tak proč ho ale neřekl a mazal se s blátem?
To nevím, Stando
Fakt si myslíš, že Pán Ježíš dělal některé věci takto úplně zbytečně a bez významu?
Ne, Stando. Tvoje divné nápady si nemyslím.
Nebo se o tom jenom bojíš zapřemýšlet, aby jsi nepřišel na něco, co by ti doslova vyrazilo dech a musel by jsi si pak některé své postoje v životě přehodnotit?
Ne, dávno nemám postoje, jako ty.
Ale chápu tvou situaci a rozumím, proč tak přemýšlíš.
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 09:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, zkus si sám sobě zodpovědět otázku:
1.) Existuje snad nějaký člověk ve světě, kterému Bůh tento dar věčného života nenabízí?
2.) Proč Bůh takto neobdaruje úplně všechny lidi na světě, aby sami a rádi žili s Bohem?
..." Fakt si myslíš, že Pán Ježíš dělal některé věci takto úplně zbytečně a bez významu?
Ne, Stando. Tvoje divné nápady si nemyslím.
Nebo
se o tom jenom bojíš zapřemýšlet, aby jsi nepřišel na něco, co by ti
doslova vyrazilo dech a musel by jsi si pak některé své postoje v životě
přehodnotit? "...
Jestliže jsme se tedy shodli na tom, že Pán Ježíš nedělal nic bez významu a zbytečně - - jaký tedy význam mělo bláto, které vyrobil z vlatsních slin a zprachu a tím blátem potřel oči slepému, aby ho uzdravil? Co nám to říká?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 13:31:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
1.) Existuje snad nějaký člověk ve světě, kterému Bůh tento dar věčného života nenabízí?
Ne.
Dokonce neexistuje jediný člověk, který by ten dar nedostal.
2.) Proč Bůh takto neobdaruje úplně všechny lidi na světě, aby sami a rádi žili s Bohem?
To je přeci jednoduché, Stando.
Už to udělal.
Proč by to dělal znovu?
Toník
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červenec 2022 @ 09:20:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Dokonce neexistuje jediný člověk, který by ten dar nedostal."...
Takže už všichni lidé na celém světě už ze své přirozenosti dělají jen Boží věci - rádi a přirozeně žijí s Bohem?
To jako fakt?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červenec 2022 @ 09:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže už všichni lidé na celém světě už ze své přirozenosti dělají jen Boží věci - rádi a přirozeně žijí s Bohem?
Ne všichni lidé ten Boží dar přijali.
Pro některé lidi je ten Boží dar zatím jen kouzelný proutek, čáry-máry-fuk či co ještě žijí. A lákají je pozlátka světa, žijí dál hříšnou přirozenost od Adama a nechtějí přijmout ten Boží dar nového života v Pánu Ježíši Kristu.
Ale pro mnohé lidí je dar nového života to nejvzácnější, co mají. Největší dar. Den, kdy ho přijali, je ten nejdůležitější v jejich životě. Důležitější, než fyzické narození, důležitější než den smrti, svatby...
Protože ten Boží dar je nevzácnějším darem církvi.
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červenec 2022 @ 09:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže jsme se tedy shodli na tom, že Pán Ježíš nedělal nic bez významu a zbytečně - - jaký tedy význam mělo bláto, které vyrobil z vlatsních slin a zprachu a tím blátem potřel oči slepému, aby ho uzdravil?
Co nám to říká?
Zamyslel jsi se nad tím?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červenec 2022 @ 09:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
jaký tedy význam mělo bláto, které vyrobil z vlatsních slin a zprachu a tím blátem potřel oči slepému, aby ho uzdravil?
Nevím, Stando. Už jsem ti odpovídal.
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. červenec 2022 @ 09:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, stále od tebe čekám odpověď na moji otázku, k čemu se tedy Pán Ježíš potřeboval mazat s blátem, kterým potřel slepému oči, aby viděl a byl uzdraven .
Pán Ježíš by jistě dokázal uzdravit slepého i bez tohoto viditelného gesta.
K čemu mu tady bylo toto konkrétní viditelné znamení pomazání očí blátem ze slin při uzdravení slepého?
Jaký to má pro nás význam?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. červenec 2022 @ 08:20:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
My svátosti chápeme jako viditelná znamení (potvrzení) pro udělení zvláštní neviditelné Boží milosti, která je určena výhradně jenom pro údy tajemného Kristova těla - církve, pokud oni sami splní určité podmínky pro udělení svátosti a svátost přijmou..
Kristus však žádné svátosti nepřijímá - on je naopak uděluje.
Svátost kněžství a svátost manželství je Božím požehnáním pro zásadně odlišné způsoby života společně charakterizující jedno celé společenství církve. Jde o rozdílnost v životním povolání.
(Kdo se stará o rodinu, měl by to dělat "naplno" s veškerým svým úsilím - kdo se stará o farnost, měl by to také dělat naplno - a to by musel jako ženatý v jistých situacích pochopitelně už zanedbávat rodinu).
Není vůbec snadné skloubit tato dvě životní povolání vjedno. Ženatí kněží, či protestantští pastoři by mohli vyprávět.
Pokud by se cítil katolík povolán ke kněžství i k manželskému životu, tak má možnost přestoupit do církve řecko-katolické - mají stejnou víru a jsou také v jednotě s papežem, mají jen odlišnou východní liturgii - a pak je možné, aby i ženatý katolík byl vysvěcen na kněze.
..." manželstvo nemá viditeľný znak, ani kňažstvo..."...
Viditelným znaken je však také (po modlitbě a postu) třeba vkládání rukou pastýřů na hlavu člověka, pověřeného jasnou konkrétní službou v církvi (toto je biblické předávání moci Ducha svatého).
Viditelným znakem je však také manželský slib - proto se slibuje veřejně a nahlas.
..."Konfirmácia je ,,potvrdenie viery,, (aspoň by mala
byť). má to byť vyznanie viery pred cirkvou, inak povedané je to
svedectvo viery.....žiadny Duch svatý sa tam neudeľuje... je to svedectvo... "...
Řekl bych, že tady jsme Ivana tak trochu nachytali "na hruškách" - že totiž nezná dobře svoji víru.
Ze slovníku cizích slov:
Konfirmace je:
1.) ověření, potvrzení listiny. 2.) obnovení křestního slibu, biřmování. 3.) papežské potvrzení biskupa.
Konfirmace je náboženský rituál, praktikovaný v některých protestantských církvích.
ČCE ji definuje takto:
"„Konfirmace je potvrzením smlouvy křtu a utvrzením ve víře. Působí je
v srdcích konfirmandů vzkříšený Pán mocí svého Ducha (1 K 1,8). Od křtu
vede Duch svatý konfirmandy v obecenství sboru k tomu, aby poznali svůj
hřích i své vykoupení v Kristu, aby je vyznali a toužili po slovu Božím
a stolu Páně.
Vyznání konfirmandů utvrzuje Duch svatý, a tak vyslýchá
přímluvné modlitby církve, které mohou být spojeny se vzkládáním rukou.
Proto jsou podstatnou částí konfirmačního cvičení, konfirmační slavnosti
a života církve vůbec modlitby k Duchu svatému, aby stále církev
obnovoval a přidával nové vyznavače."
Historicky vychází konfirmace z katolického rituálu biřmování, je jeho obdobou v západních protestantských církvích. Na rozdíl od katolické tradice nemá konfirmace status svátosti.
Reformace totiž zastávala názor, že milost, která byla člověku dána Duchem svatým při křtu, je plná a dostatečná, a není tedy třeba ji nějakým způsobem „doplňovat“ při dalším rituálu. Lze také vidět paralelu s židovským rituálem bar micva, který je obřadem symbolizujícím vstup jedince do dospělosti.
Konfirmace, podobně jako biřmování, nemá svůj jednoznačný kořen v Bibli. Bible nehovoří o žádném dalším rituálu, který by měl následovat po křtu.
Církevní tradice ovšem vidí oporu v Písmu ve Sk 8, 14–17: „Když apoštolové v Jeruzalémě uslyšeli, že v Samařsku přijali Boží slovo, poslali k nim Petra a Jana. Oni tam přišli a modlili se za ně, aby také jim byl dán Duch svatý, neboť ještě na nikoho z nich nesestoupil; byli jen pokřtěni ve jméno Pána Ježíše. Petr a Jan na ně vložili ruce a oni přijali Ducha svatého.“
Odtud také zřejmě pochází akt symbolického vztažení rukou na konfirmovaného.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. červenec 2022 @ 08:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bible nehovoří o žádném dalším rituálu, který by měl následovat po křtu."...
My, co Bibli známe trošičku hlouběji víme, že toto není vůbec pravda.
Např.:
(Sk 13,2) Když konali službu Pánu a postili se, řekl Duch Svatý: „Oddělte mi Barnabáše a Saula k dílu, k němuž jsem je povolal.“
Potom, po postu a modlitbách, na ně vložili ruce a propustili je.
Oni tedy, vysláni Duchem Svatým, sestoupili do Seleukie a odtamtud odpluli na Kypr.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. červenec 2022 @ 09:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, bible skutečně nehovoří o žádném rituálu.
A to ani po křtu, ani při křtu.
Při křtu třeba sestoupil Filip s Etiopanem do vody a tam ho pokřtil. A s Filipem se dávali pokřtít muži i ženy. Nebo Petr přikázal pokřtít Kornelia. Nebo o letnicích byli lidé pokřtěni. O křtu je v bibli mnoho zmíňek - nikde ale není v bibli jediná zmíňka o nějakém rituálu. Kdyby nějaký byl, nejspíše by to zmínili.
Ani u vylití Ducha svatého není zmíňka o nějakém rituálu. O letnicích byli ti lidi spolu, žádná zmíňka o rituálech a Bůh dal Ducha svatého. Stejné to bylo třeba v Ochranově, když přišel Duch svatý - tam se lidi normálně modlili, nedělali žádné rituály, ty k vylití Ducha svatého nebyly potřeba. Stejně tak v Korneliově domě - tam jen Petr vydával svědectví o Pánu Ježíši a když Petr mluvil, padl Duch svatý na všechny, co to slyšeli. Opět žádná zmíňka o nějakém rituálu. A tak to bylo v historii na mnoha a mnoha místech.
S rituály je to hodně podobné, jako se svátostmi - jsou potřeba tam, kde chybí ta Boží realita. Když Duch svatý přijde, nebo když se člověk rozhodne pro Boha a dá mu svůj život, pohřbí starý život bez Boha a žije nový život, nejsou u toho ani rituály ani svátosti potřeba
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. červenec 2022 @ 09:27:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bible hovoří o mnoha různých rituálech.
Vkládání rukou je rituálem, křest vodou je také rituálem ...
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. červenec 2022 @ 09:42:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Taky si myslím, že tady ses nachytal na hruškách, už když jsi psal ten omyl, že ' Mají různé "náhrady" svátostí - místo biřmování mají třeba jakousi "konfirmanci" a pod.' Je to podobný omyl, jako když jsi psal tučně a podtrženě " Svátost nemocných může udělovat pouze biskup" nebo když jsi nevěděl, že biskup je kněz.
Spíše si tedy zjisti, co to je konfirmace a co je biřmování, aby se ti to nepletlo. Pokud by tě téma zajímalo, napíšu ti to. Znám konfirmaci (byť jen teoreticky) i biřmování (to osobně). A i v ŘKC existuje ekvivalent konfirmace, ale biřmování to není.
A i Ivan popsal dobře, co je konfirmace. Můžeš si to přečíst u něj.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. červenec 2022 @ 09:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Je až úsměvné, jak se zde z toho všeho snažíš vykroutit. Opravdu nemáš v sobě morální sílu přiznat si, že jsi se spletl?
Ty, jenak tak zručný ve vyhledávání pramenů na internetu, si toto najednou nedokážeš vygooglit?
..."Ivan popsal dobře, co je konfirmace. Můžeš si to přečíst u něj."...
Přečetl jsem si od něj, že při konfirmaci se prý žádný Duch svatý neuděluje (ve smyslu na člověka nevylévá).
Je tedy evidentní, že v tomto má Ivan jisté mezery ve vzdělání. A ty zřejmě také....
..." A i v ŘKC existuje ekvivalent konfirmace, ale biřmování to není. "...
Takovému jednání já říkám přiléhavě "mlžení".
Rád naznačuješ a nebýváš přitom konkrétní. Kdyby jsi byl konkrétní, vyšlo by najevo, že :: konfirmací je také potvrzení biskupa papežem - jak jsem ale já už dříve napsal.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červenec 2022 @ 10:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to vidím, že je až úsměvné, jak se zde z toho všeho snažíš vykroutit.
Opravdu nemáš v sobě morální sílu přiznat si, že jsi se spletl?
Vždyť onu větu: "Historicky vychází konfirmace z katolického rituálu biřmování, je jeho obdobou v západních protestantských církvích." jsem si já sám nevymyslel - toto pochází z Wikipedie.
Ale to já vím, Stando, že jsi tu větu citoval z dezinformačního webu.
Přečetl jsem si pár odkazů na netu a viděl jsem, odkud cituješ. A vím, kdo a jak píše náboženské nekatolické články na české wikipedii, mám osobní zkušenost s autory a adminy, kteří tato témata na wiki ovládají.
Ty, jenak tak zručný ve vyhledávání pramenů na internetu, si toto najednou nedokážeš vygooglit?
No, to je právě divné, že si tak jednoduchou věc nedokážeš vygooglit.
Tak, jak to říkal Ivan. Tedy co je skutečně konfirmace. A je tam popsaný i rozdíl proti biřmování, kdyby tě téma zajímalo.
Přečetl jsem si od něj, že při konfirmaci se prý žádný Duch svatý neuděluje (ve smyslu na člověka nevylévá).
To sis přečetl dobře. To tak skutečně je.
Konfirmace není fake imitace letnic, tak jako je biřmování. Co je konfirmace, vysvětloval Ivan dobře a pravdivě. Stejně, jako jsem to slyšel od evangelíků z ČCE, které znám. Jako je to popsané v tom odkazu "co je konfirmace".
Je tedy evidentní, že v tomto má Ivan jisté mezery ve vzdělání. A ty zřejmě také....
A to píšeš zase jen a jen sám za sebe, nelžeš a nepomlouváš lidi, viď.
Chápu, že je tedy evidentní, že v tomto máš jisté mezery ve vzdělání. Jako v mnoha jiných tématech - třeba u svátostného manželství evangelíků ... Nebo u toho, jak je to se svátostmi v ŘKC, kdo je může platně vysluhovat, u toho, že biskup je kněz, zda je v ŘKC dovoleno vysluhovat svátosti neplatně...
A Ivan ví, jak to mají s konfirmací. Možná i konfirmací prošel. Takže ví, co konfirmace je.
Já konfirmací neprošel, ani jsem nic takového nepotřeboval, ale vím, co konfirmace je. A biřmování znám osobně, jak prakticky, tak teoreticky.
Vím, že jedno není náhrada druhého, ani imitace.
Takovému jednání já říkám přiléhavě "mlžení".
To je logické, při tvém uvažování.
Rád naznačuješ a nebýváš přitom konkrétní.
Určitě.
Když vidím, že tě téma asi nezajímá, nestojíš o vysvětlení, tak naznačím a nechám být. Pokud bys měl zájem, projevil bys ho.
Ale radši bych byl, kdyby tě téma zajímalo. Ale opět - tvoje věc.
Kdyby jsi byl konkrétní, vyšlo by najevo, že :: konfirmací je také potvrzení biskupa papežem - jak jsem ale já už dříve napsal.
Konfirmace je obecný právní pojem, "potvrzení". Třeba i u rezervace hotelu.
To slovo ale nebylo tématem diskuze.
Tématem byl omyl, že lutheráni ' Mají různé "náhrady" svátostí - místo biřmování mají třeba jakousi "konfirmanci" a pod.'
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. srpen 2022 @ 10:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tématem diskuse byla konfirmace u protestantů.
Nebavíme se o hotelech.
U katolíků je křest Duchem svatým nazýváno "biřmování".
Při něm biskup vkládá ruce na biřmovance a vyprošuje mu dary od Ducha svatého - každému podle míry obdarování pro osobní úkol každého křesťana na Božím plánu záchrany světa..
My nazýváme biřmování svátostí křesťanské dospělosti.
Protestanti svátost biřmování nemají - nemají totiž nikoho s apoštolskou posloupností, který by svátosti mocí svěřenou od Ducha svatého uděloval. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. srpen 2022 @ 21:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tématem diskuse byla konfirmace u protestantů.
Tématem diskuze byl tvůj omyl ve stylu ' Zeptej se tu třeba Ivana, coby lutherána. Mají různé "náhrady" svátostí - místo biřmování mají třeba jakousi "konfirmanci" a pod.'
Ivana jsem se zeptal a samozřejmě nic takového, co sis o něm vymyslel, nemají. Mají konfirmaci jako v jiných protestanstských církvích, jak jí znám například z ČCE a tu určitě nemají jako náhradu svátostí, se svátostmi konfirmace nesouvisí.
U katolíků je křest Duchem svatým nazýváno "biřmování".
Konfirmace se typicky uděluje protestantským adolescentům formou vkládání rukou. Je to slavnost ukončení dětství a vstupu dětí do života.
"Konfirmace se uděluje"?
Stando a tuhle "informaci" máš odkud?
Že ty porád ještě nevíš, co to je ta "konfirmace" u protestantů, tak takhle bájíš a vymýšlíš? Nechceš se radši zeptat toho Ivana a přečíst si od něj, co to ta konfirmace je?
Toník
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 08:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože ty jsi odbočil od tématu, že konfirmace je i v katolické církvi, nejenom v církvích protestantských. Jenže to jenom kalíš vodu, protože zde se jedná o úplně cosi jiného, že je konfirmace protestantů.
Ta je prostou náhražkou původního křesťanského biřmování, které se zachovalo jak u katolíků, tak i u pravoslavných.
Je to podobná náhražka s vyprázdněním smyslu, jako když komunisté zavedli místo křtu obřady "vítání občánků" .
..."Konfirmace se uděluje"? ...
Jistěže uděluje. Na konfirmovaného se vkládají ruce a prosí se přitom o dary Ducha svatého do dalšího života.
Historicky vychází konfirmace z katolického rituálu biřmování, je jeho obdobou v západních protestantských církvích. Na rozdíl od katolické tradice nemá konfirmace status svátosti.
(https://cs.wikipedia.org/wiki/Konfirmace_(c%C3%ADrkev))
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 09:29:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, právě?
A proč jsi odbočil od tématu, že konfirmace je i v katolické církvi, když konfirmace biskupů nijak nesouvisí s konfirmací u protestantů? To jsou přeci úplně jiné věci. Chápu, že jen kalíš vodu, protože zde se jedná o cosi jiného, než konfirmace u protestantů.
A ještě se snažíš drze tvé odbočení přehodit na druhé! To je asi součást té tvé nemoci, co o ní píšeš jinde v diskuzi.
Já jsem na rozdíl od tebe nepsal, že konfirmace je v katolické církvi - psal jsem o tom, že i v ŘKC existuje ekvivalent konfirmace (tedy něco, co má stejný význam, jako konfirmace u protestantů) ale není to biřmování.
Co to je, ses nezajímal, naopak meleš tvoje postoje ohledně kalení vody.
Ta je prostou náhražkou původního křesťanského biřmování, které se zachovalo jak u katolíků, tak i u pravoslavných.
Ne, to není. Víš ty vůbec, jak a kdy probíhá biřmování u pravoslavných?
Za prvé biřmování nemá s křesťanstvím nic společného. Biřmování je fake prázdný náboženský obřad sekty, který se tváří jakoby náhražka Letnic či obecně křtu duchem svatým. A to není. A není to křesťanské. Křesťanské je, když jsou lidé pokřtěni Duchem svatým, ne když jsou podváděni prázdným bezbožným náboženstvím. To je naopak nekřesťanské.
Za druhé konfirmace není náhražka biřmování, je to principielně jiný obřad, alespoň v ČCE, pak i u Lutheránů, jak psal Ivan. Konfirmace je potvrzení svátosti křtu, přihlášení se ke svátosti křtu, tedy že závazek ze svátosti křtu na sebe bere konfirmand sám osobně. Konfirmace se neuděluje někým jiným, jako například biřmování či samotná svátost křtu. Konfirmace znamená vyznání konfirmanda, jeho slib. Konfirmace není nějaké přidání další "kvality" ke svátosti křtu, na rozdíl od biřmování, které by mělo být něčím takovým ( a není).
Ekvivalentem v konfirmace v ŘKC není biřmování, ale obnova křestního slibu.
Ale klidně si mel svojí, Stando, tvoje věc.
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 09:04:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ekvivalentem v konfirmace v ŘKC není biřmování, ale obnova křestního slibu."...
Tak akorát ve tvojí poblázněné hlavě, Toníku. (že ty jsi si nepřečetl ani ten odkaz na Wikipedii, jak že je to s tou konfirmací protestantů?)
My si obnovujeme křestní sliby i několikrát do roka
- nemají snad protestanté konfirmaci jenom jednou za život (podobně jako my biřmování)?
Součástí protestantské konfirmace je zajisté i vyznání víry - ale tím
nejdůležitějším, co od konfirmace protestanté očekávají, je zvláštní milost od Ducha svatého (na hranici dospělosti a pro život v dospělosti), která se vyprošuje skrze vkládání rukou.
Podobně jako na biřmovance vkládá své ruce biskup.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. červenec 2022 @ 09:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za otce
protestantské konfirmace je považován právě Martin Bucer. Pokřestní katechezi
v dětství pokřtěných si sice uvědomoval i Luther, Zwingli a Kalvín, ale
nezakončovali ji slavnostním obřadem, sloužila čistě jako příprava k prvnímu
přijímání večeře Páně, jež se konala na velké svátky. Bucer rozšířil toto poučení
před prvním přijímáním o veřejnou zkoušku, po níž následovalo vzkládání rukou
s prosbou o seslání Ducha svatého.
Konfirmace pro něj nebyla jen recitací nazpaměť naučených textů, za podstatné považoval osobní vyznání víry a
poslušnosti Kristu.56 Eugen Zelený říká, že Bucer zavedl konfirmaci jako
vyznavačský akt, ačkoli si byl pně vědom nespolehlivosti vyznání a slibů
zaměřených do budoucna.57 Bucer tedy jako první ze zahraničních reformátorů
učinil z konfirmace bohoslužebný akt a svým přístupem významně ovlivnil
vývoj konfirmace v protestantských církvích.
Impulsem k novému promyšlení obsahu konfirmace se stalo pietistické hnutí v druhé polovině 17. století, jenž se snažilo o oživení ustrnulého reformačního křesťanství.58 Zakladatelem hnutí byl Philipp Jacob Spener. V reakci na pedanterii luterské ortodoxie začal Spener zdůrazňovat živou osobní víru v Krista, aniž by jeho přístup vedl k zanedbávání zdravého učení.59 Tento princip samozřejmě zakomponoval i do svého pojetí konfirmace. Jak uvádí Richard 54 LAWSON. Part II. [cit. 2020-13-09]. Dostupné z: https://www.biola.edu/blogs/good-book- blog/2018/baptism-communion-and-confirmation-in-the-reformation-movement-impact-on- ministry-with-children-in-churches-today-part-ii 55 LANDOVÁ. Liturgie Jednoty bratrské, 197. 56 JOHNSON, 356–357. 57 ZELENÝ. Konfirmace v době reformační a dnes, 38. 58 FILIPI. Křesťanstvo, 149. 59 LANE, 150. 21
Robert Osmer, adolescence pro něj představovala nejdůležitější období pro
katechezi, neboť se jedná o období, kdy je podle Spenerových slov srdce jako
pole, má být dobře zoráno a má se na něm zasít, než zaroste trním světskosti.
Konfirmační cvičení se nemělo soustředit pouze na základy křesťanské víry, jak
to bylo typické pro tehdejší ortodoxii, ale mělo vytvořit impuls k tomu, aby
mladí lidé začali svobodně žít zbožným životem. Konfirmace se tak měla stát
naplněním a dovršení křtu. Při konfirmační slavnosti měli konfirmandi obnovit
svou křestní smlouvu upřímným přijetím víry a slibem vést křesťanský život.
Spener sice užíval při konfirmačních cvičeních Lutherův Malý katechismus, ale
jeho hlavním cílem nebylo, aby se konfirmandi zpaměti naučili odpovědi na
otázky. Chtěl jim umožnit, aby na konci konfirmačního cvičení mohli opakovat
odpovědi z katechismu jako svou vlastní zkušenost.60
Protože reformační církve se dlouho snažily důsledně distancovat
od katolické svátosti biřmování, prosazovala se i slavnost konfirmace na rozdíl
od pokřestní katecheze pomalu a pozvolna. K jejímu všeobecnému rozšíření
došlo až na konci 18. století, a právě pietismus sehrál nemalou roli při zavádění
konfirmační slavnosti.61 „Spenerova konfirmace nalezla veliký ohlas, pod
vlivem racionalismu se proměnila v rodinnou a církevní slavnost ukončení
dětství a vstupu dětí do života ...
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. červenec 2022 @ 09:12:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to od tebe už hodně ubohé, Toníku.
Generál je voják, ale není vojín ve smyslu hodnosti. Není ani poručíkem, či major.em I když tím vším si prošel.
Podobně biskup už neí opbyčejným knězem - i když má pochopitelně z minulosti i kněžské svěcení, které je ve své podstatě neodvolatelné..
Ale biskup jeuž víc, než kněz - podobně jako generál je víc, než major.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červenec 2022 @ 10:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to od tebe už hodně ubohé, Toníku.
Biskup je v ŘKC knězem, který má plnost kněžského svěcení. Když Ty jsi psal, že tuto informaci nevíš.
Když je pak napsané v CIC "Pomazání nemocných udílí platně kněz a jedině kněz." tak to znamená, že pomazání nemocných může udílet platně pouze kněz - tedy jak ten, co je vysvěcen na kněze, a nedosáhl ještě plnosti kněžství, tak ten, co je dále vysvěcen na biskupa a má tu plnost kněžství.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2022 @ 13:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je konfirmace, jsem ti citoval z bakalářské práce na toto téma.
Pokud ani to nebereš, škoda slov.
O tom ostatním se už ani bavit nebudu.
|
]
|
|
Re: Vláda vědomě poškozuje ČR (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 14. červenec 2022 @ 22:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kecy, kecy,kecy.....vůbec nic se nestane v tomto státě....samozřejmě, že to plivnutí do tváře všem...ale poděkujme všem voličům kteří volili současný karter.... |
]
|
|
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 16. červenec 2022 @ 21:06:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No ještě mi milí katolíci řekněte, že této modlářské kravině opravdu věříte. Jestli ano, tak fakt máte dost. Protože tomuto může věřit jen opravdu stoprocentně chorý náboženský mozek.
Ty vaše fake-relikvie...
|
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 17. červenec 2022 @ 12:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
No ještě mi milí katolíci řekněte, že této modlářské kravině opravdu věříte. Jestli ano, tak fakt máte dost. Protože tomuto může věřit jen opravdu stoprocentně chorý náboženský mozek.
martino
Samozřejmě, že já věřím. Jenom se tě zeptám. Ty nevěříš Evangeliu co je tam napsáno? „Je tu jeden chlapec, který má pět ječných chlebů a dvě rybky. Ale co je to pro tolik lidí?“ A co se stalo? Jan píše nasytilo se 5000 mužů a ještě se sebíralo 12 košů zbytků. Takže pokud jsi neuvěřil tak je srozumitelné, že neuvěříš ani nyní....
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 17. červenec 2022 @ 13:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Martino,
věřím všem zázrakům v Písmu, ale přeměna chleba v lidské maso a vína v lidskou krev (a ještě Kristovu) je váš obligátní katolický výmysl. Stejně jako předkožka Krista apod.
Ve svém náboženském blouznění už nevíte, co si ještě vymyslet.
Kdyby to totiž byla skutečnost, bylo by to evidentně dílem zlého ducha, protože Bůh takto nepracuje. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 17. červenec 2022 @ 21:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
|
]
]
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 09:28:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikoliv Martino, chci říci, že ta hmota, kterou vytvořili ti mniši nemá s Kristovým tělem a krví nic společného, ale že je to podvod. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 15:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 17. červenec 2022 @ 16:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A navíc - lpění na jakýchkoliv náboženských hmotných předmětech (obrazy, sochy) je naprosto mimo Nový Zákon.
Nebo např. pobyt na svatých místech v Jeruzalémě apod. Pokud v člověku neúčinkuje nové stvoření, je to všechno k ničemu. A pokud v něm nové stvoření skrze poznání Pána v sobě účinkuje, pak žádný z těchto náboženských předmětů nepotřebuje. Ba naopak, byly by kontraproduktivní, protože by odpoutávaly pozornost od vnitřního Krista.
Řeknu to slovy apoštola Pavla: "Nebo v Kristu Ježíši ani obřízka nic neprospívá, ani neobřízka, ale NOVÉ STVOŘENÍ." (Ga 6,15).
Parafrázuji: "V Kristu Ježíši ani relikvie nic neprospívá, ani nerelikvie, ale nové stvoření.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. červenec 2022 @ 18:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co to podle tebe, Gregu, znamená, ono jakési "lpění"?
Pokud to má snad znamenat dávat si cokoli jiné na první místo důležitosti v životě místo Boha, pak se jedná o prosté modlářství.
Nazývejme tedy věci pravým jménem.
Pokud se ovšem jedná o hmotné předměty posvátné úcty, které jsou viditelnými znameními neviditelného Božího požehnání (o svátostiny), pak se jedná o věci zcela biblické a zcela v duchu skutečného a neheretického křesťanství.
Prvními takovými svátostinami byly např. šátky a zástěry apoštola Pavla, které si křesťané brali sebou domů, přikládali na své nemocné a nemocní byli uzdravováni.
Podobným znamením (sice nehmotným - však původem z tohoto světa) byl i stín apoštola Petra - když dopadl na nemocného, nemocný byl uzdraven.
Toto jsou zcela biblické záležitosti a jenom skutečně rarputilý heretik (a přitom ne zrovna moc orienovaný v Písmu) je může zpochybňovat.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 17. červenec 2022 @ 18:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, co jsi uvedl, nezpochybňuji. Protože je to v Písmu. O tom ostatním tam není ani slovo. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. červenec 2022 @ 18:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedná se tu o princip možného - o precedens.
Ten je tu nezpochybnitelně možný.
Ostatní pak je už otázkou víry, nikoli biblickosti. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 17. červenec 2022 @ 19:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,
tento precedens nelze rozšířit tak brutálním a troufalým způsobem, jako je tomu u vás. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 17. červenec 2022 @ 20:33:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdysi jsem něco podobného prožil také. V ranném období své víry jsem byl posednut myšlenkou, že si pořídím běžný arabský župan s jejich typickou pokrývkou hlavy s čelenkou a budu v něm chodit, abych tím byl podoben Ježíši. Zdálo se mi, že tím budu jaksi duchovnější a že to bude dobře a autenticky vypadat.
Pochopitelně, že to byl jen produkt mého náboženského (v negativním slova smyslu) mozku.
Bez nového stvoření ve mně by to byla jen prázdná náboženská forma a dnes by mě již nic takového ani nenapadlo...
Protože to není k ničemu potřeba. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 17. červenec 2022 @ 20:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Viz.
https://www.aliexpress.com/item/1005002909312708.html?pdp_npi=2%40dis%21USD%2138.84%2133.02%21%21%21%21%21%4021135c3e16580828708011673eba93%2112000022734497789%21affd&dp=560148-185913.7713011&aff_fcid=a90fcb7ff3f94842baea5e04042b3eda-1658082870989-08711&aff_fsk&aff_platform=api-new-product-detail&sk&aff_trace_key=a90fcb7ff3f94842baea5e04042b3eda-1658082870989-08711&terminal_id=e662edc2ca7a4ffbab96a045d7ce628f&afSmartRedirect=y |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 17. červenec 2022 @ 19:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A je jedno, jestli to "lpění" je silné nebo slabé. Ti kdo takovýmto relikviím apod. přikládají nějaký význam (byť jen zanedbatelný) pro svojí víru, jen dokazují, že doposud nepoznali život nového stvoření v sobě, život Kristův v sobě. A proto potřebují tyto náhražky.
Ti, kdo žijí na úrovni posvěcení, do které je postavil Bůh skrze dílo Kristova kříže, rozpoznají nepotřebnost těchto ohavných model.
Bůh nás ze své milosti přenesl do postavení Krista před Bohem. Máme nová srdce, jsme nová stvoření, žije v nás Kristus, jsme vykoupeni, jednou provždy máme odpuštěné všechny hříchy - včetně budoucích (to neznamená, že nevyznáváme ty přítomné), máme dokonalé svědomí díky krvi Krista, Jsme Jeho dílem POSVĚCENI tak, že jsme bez jediného hříchu, poskvrny či vrásky, jsme svatí, jako Bůh je svatý. Nic méně posvěceného by před Boha nemohlo předstoupit.
Učíme se KDO jsme v Kristu. Neděláme skutky, abychom se tím stali (jako to dělají jiná náboženství). Bůh nám daroval nového živého člověka v Kristu a skutky vycházejí z něj. Z nového srdce. Bez větší námahy. Je to ZÁKON Ducha Života.
Nový věřící toto musí nejdříve vědět už od počátku, zabývat se tím a postupným, prohlubujícím se poznáním Pána do toho vrůstat. Do toho kým už od začátku víry JE. Proto konáme své posvěcení, abychom se postupně plně stali tím, čím již JSME.
Protože vše, co potřebujeme k životu a ke zbožnosti nám již BYLO DAROVÁNO (2Pt 1,3-4).
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 07:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jeho božská moc nám darovala všechno,
čeho je třeba k životu a zbožnosti skrze poznání toho, který nás povolal
vlastní slávou a mocí. ....
Skrze poznání Ježíše Krista ....
A jeho božská moc nám toto i v přítomnosti neustále dál daruje. Všem těm, kdo o to stojí, kdo si těchto božských darů váží.
Protože my sami nejsme nic statického ani dokonalého - ke křesťanské dokonalosti směřujeme právě s neustálou Boží pomocí a to znamená nepustit se Božího vedení v životě..
..." Ti kdo takovýmto relikviím apod. přikládají nějaký význam ...."...
Jakým relikviím? Těm šátkům a zástěrám, kterých se dotýkal apoštol Pavel a dotekem s nimi byli pak nemocní uzdravováni?
Co je na tom modlářského?
Existence předmětů zasluhujících si posvátnou úctu (nikoli však klanění), protože jsou viditelnými znameními neviditelného Božího požehnání, jejichž prostřednictvím jsou nemocní uzdravováni je nezpochybnitelně prokázána. Vzpomeň jen třeba na Mojžíšova hada na kůlu - předobraz Krista na kříži.
Také pohled na Krista na kříži mnohé už dokázal uzdravit.
Jsme stále i lidé hmotného světa (i když máme svoji vlast v nebi), stále na nás působí zemská přitažlivost, stále nás ohrožují svody světa, naše zlé sklony a návyky. Žijeme ve hmotném světě a zříkat se všeho hmotného je docela nezdravým extrémem.
Třeba umět rozlišovat a nezastávat extrémní postoje.
Najít vyváženou cestu; neklanět se ničemu z tohoto světa, ale na druhé straně neodmítat "bláto z Ježíšových slin", které by nás mohlo uzdravit z naší slepoty jenom proto, abychom se snad nějak nedopustili modloslužby.
...". Z nového srdce. Bez větší námahy."...
Typická a osvědčená satanova léčka!
Bůh z nás prý učinil výjimečné osvícené lidi, kterým jde už všechno samo bez námahy.
Je to lež, stará jak lidstvo samo!
Nepodceňuj cenu námahy!
Pohled z vrcholu hory má cenu našeho vynaloženého úsilí, námahy a bolesti při jejím zdolání..
I Kristus musel trpět a nic mu nešlo samo bez námahy.
|
]
]
]
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 08:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máte statisíce těchto náboženských klumpů po celé planetě. Jen z úlomků "Kristových křížů" by se dal vytvořit celý les a počet hřebů z kříže stačí na založení železářského velkoobchodu světové úrovně. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červenec 2022 @ 07:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S žádným takovým "úlomkem", ani hřebem jsem se já nesetkal. Nezasahují mi do života nijak.
Neodvedu tedy posoudit. |
]
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 19. červenec 2022 @ 10:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Těmto výmyslům sám nemůžeš věřit Martino. Jsou to středověké fejky. Dospělí lidé by už neměli věřit pohádkám, ne? |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 09:36:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 11:57:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, Martino, nejsem si ani za mák jistý tím, kdo z tebe promlouvá, a kdo je v moci Satana. Zdá se, že se svým vlastním soudem odsuzuješ.
Alespoň s jistotou vím, že můj Pán skrze tebe ke mně nemluví. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. červenec 2022 @ 09:45:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777 ne nikoho neodsuzuji, jen hlasitě dávám na vědomí o čem svědčíš. |
]
]
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 17. červenec 2022 @ 21:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko ono je to tak, že ta náhrobní deska u hrobu sv.Pavla má v sobě díry kterými se na provázcích do robu apoštola sv. Pavla spouštěly např. košile apd. aby tyto předměty se dostaly do kontaktu s tělem apoštola protože Bůh svého služebníka oslavoval i po smrti a nemocní se následně uzdravovali. Kdyby to nefungovalo tak by tak nečinili. Ale G777 místo aby Bohu děkoval, že tak stále působí tak na vše plive a uráží. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 17. červenec 2022 @ 21:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť ani nemůžete vědět, zda ten hrob je skutečně apoštola Pavla. Ale kdyby jím skutečně byl, tak by na tom počínání nebylo nic nebiblického. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 09:45:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
Vždyť ani nemůžete vědět, zda ten hrob je skutečně apoštola Pavla. Ale kdyby jím skutečně byl, tak by na tom počínání nebylo nic nebiblického.
martino
To, že je si Církev jistá již 2000 let právě s hrobem apoštola Pavla potvrdili vědci když hrob a místo znovu zkoumali v roce 2009. Ty hroby apoštolů sv. Petra i Pavla jsou tak prozkoumány vědou, že není žádná pochybnost, protože aby byla jistota tak se dnes používá k identifikaci DNA. Tak se stalo před pár roky, když se zkoumalo zda skutečně lebka evangelisty sv. Lukáše uchovávána v pokladnici sv. Víta v Praze skutečně patří k tělu sv.Lukáše, který je pohřbený v Padově. Vše se potvrdilo, katedrála sv. Víta má ve svém vlastnictví lebku sv. Lukáše. Ty hodně kecáš a nic neznáš a pak si zde za magora. Dělej s tím něco. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 11:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jací vědci to potvrdili? Ti, co dělají na zakázku Vatikánu? |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 17. červenec 2022 @ 21:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele G777 prozraď nám z jaké jsi sekty? Píšeš jako magor, ... |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 17. červenec 2022 @ 21:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
První křesťany také nazývali sektou "Kristovců". Oni neměli žádný oficiální název ani vývěsní štít.
A z této "sekty" jsem. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 09:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
|
]
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červenec 2022 @ 07:39:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není tak docela pravda.
Bůh přece chce, aby byli všichni lidé spaseni! (1 Tim 2,4)
A Bůh je Pánem v lidských dějinách!
Dovedeš si představit, že by se mu to, co si Bůh předsevzal, tak málo dařilo, že by jen stovka ze sedmi miliard lidí byla zachráněna?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 19. červenec 2022 @ 09:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, k čemu je Bohu miliarda těch, kdo Bohu nevěří a Boha neznají? Skrze jednoho jediného člověka může Bůh dosáhnout, čeho chce - v Bibli máš mnoho takových příkladů - příběhů. Skrze miliardu výše zmíněných Bůh nedosáhne ničeho, jakkoli by chtěl. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 19. červenec 2022 @ 10:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko
ta stovka byla myšlena pro ČR. Pochopitelně, že pravých znovuzrozených Božích dětí je i v ČR mnohem více než 100.
Pak píšeš:
/// Bůh přece chce, aby byli všichni lidé spaseni! (1 Tim 2,4)///
Tak toto už je další naprostý nesmysl a porozumění. Kdyby to Bůh chtěl, tak by to tak bylo. Jenže zde nejsou myšleni doslova všichni lidé. Protože Písmo na mnoha místech píše o těch, pro které je už předem připraveno zatracení (JU 4).
Vžraz "všichni" zde je ve významu "všelijací". A ve významu všech, kteří ještě mají být spaseni podle předem určeného plánu. Bůh to neukončí, dokud nevejde plnost pohanů, tedy i ten poslední pohan určený ke spáse.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 19. červenec 2022 @ 11:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko
přesně řecký výraz "pánta" v 2Tim 2,4 znamená "odevšad, ze všech stran, na všech stranách. všude."
Pěkné nesmysly vás učí ta vaše lidová, masová organizace... |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červenec 2022 @ 06:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (1 Tim 2) Především tedy prosím, aby se konaly prosby, modlitby, přímluvy a děkování za všechny lidi, 2za krále a za všechny ty, kdo jsou ve vysokém postavení, abychom mohli vést tichý a pokojný život ve vší zbožnosti a důstojnosti.
3To je dobré a milé před Bohem, naším Zachráncem, 4který chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli k poznání pravdy.
5Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, 6který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 7K tomu jsem byl ustanoven hlasatelem a apoštolem — mluvím pravdu v Kristu, nelžu —, učitelem národů ve víře a v pravdě. ....
..."Pěkné nesmysly vás učí ta vaše lidová, masová organizace..."...
Tohle je ale studijní překlad Bible - tedy nekatolický překlad.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 20. červenec 2022 @ 10:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, Bible Kralická uvádí správně v 1Tim 2 za "všelijaké" lidi.
Tedy za prvé ze všech ras a národů a také odevšad, ze všech světových stran.
Slovo všichni a za všechny nemusí mít vždycky jeden a týž význam a také nemá.
Podobně jako mnoho jiných podobných slov.
Podle kontextu celého Písma nemají být a nebudou spaseni všichni lidé a také to Bůh nechce. To jsou jen vaše humanistické nesmyslné a směšné výklady.
On vyrobil jako hrnčíř jednu nádobu k necti a zatracení a jinou ke cti a ke spáse (Římanům 9,18-24).
Smiluje se nad kým se smiluje. A koho chce zatrvdí a kdo jsme my, abychom mu do toho mluvili?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 08:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tento výklad je přímo hrozný!
Heretický a hrozný!
Toto už nemá se skutečným křesťanstvím vůbec nic společného. To jsme někde v hinduismu, kde mají lidé svoji "karmu".
Co kdyby tebe, Gregu, Bůh vyvolil k zatracení a ty by jsi s tím nic nemohl udělat, ani kdyby jsi se samou snahou třeba roztrhal??
Apoštol uzde hovoří o čemsi úplně jiném; hovoří o životním povolání lidí, z nichž se jeden může narodit se "stříbrnou lžičkou v puse" a druhý zase jako dítě bezdomovců. Oba dva mají před Bohem stejnou cenu, za oba zemřel Kristus. Oba mohou být za dobrý život spaseni - za špatně prožitý život zavrženi.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 09:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
/// Tento výklad je přímo hrozný!
Heretický a hrozný!///
No to věřím, pro váš humanismus určitě. Nicméně toto jsou slova apoštola Pavla, potažmo Boží v listu Římanům.
Vy však chcete Bohu nařizovat, co má dělat a stáváte se tak Jeho soudci.
Ti kdo budou zatraceni se žádnou snahou trhat nebudou, to nemusíš mít obavy...
To jsou celým srdcem zlí lidé, synové satanovi.
Nemá náhodou podle tebe možnost pokání i satan a jeho andělé? Asi ano, že?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 09:33:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všichni lidé bez výjimky byli stvořeni pro život s Bohem, pro spolupráci na Božím díle.
Na každém člověku však záleží, zda se pro tuto spolupráci i sám rozhodne. Bůh nás nepasí bez nás!
Představa, že Bůh snad stvořil některé lidi se srdcem nenapravitelně zlým je nesprávná a špatná. Hrozně pokřivená hereze na Boží lásku!
Bůh tvoří jenom věci dobré.
Satan a jeho andělé jsou ve zlu zatvrzelí. Sami se pro život bez Boha rozhodli.
Nečíní pokání proto, že sami jej činit nechtějí. Nikoli proto, že by pokání činit nemohli - že by jim snad v tom někdo bránil.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 09:48:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
to je jen tvá pokřivená náboženská představa. Např. jen na Jidášovi už uvidíš, že to není pravda. On byl předem určen na místo, kam pak sám i odešel.
Dále píšeš:
///Nečíní pokání proto, že sami jej činit nechtějí. Nikoli proto, že by pokání činit nemohli - že by jim snad v tom někdo bránil.///
Další nebiblický nesmysl. O Ezau je psáno, že došel na místo, kde už ani pokání nemohl dělat, i když se (jak ty říkáš) mohl třeba roztrhat. S pláčem hledal pokání. Prostě ne. Už minul místo ku pokání. Jsme varováni, abychom neskončili jako on.
Podobně varuje list Židům: píše o těch, kterým byl dán přístup ke Světlu, a kteří skutečně poznali Boha a došli do dospělosti v Kristu a pak odpadli, že: "již nemohou činit pokání a znovu se obnovit, protože si znovu ukřižovali Syna Božího...." Žd 6,3-8.
Proto také Bůh do dospělosti jen tak někoho nepustí (Žd 6,3).
Takže vidíš, že tyto vaše výmysly vůbec neodpovídají Božímu zjevení v Písmu. Jsou pouze produktem humanismu starého člověka (Adama). Náboženského člověka, který nezná Boha. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 10:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jidášova volba byla jeho volbou. Bůh jeho zradu jenom zasadil do svéhoplánu záchrany světa.
Bůh nestvořil Jidáše pro zradu! Kdyby ano - to by ho logicky pak neměl ani za co potrestat!
..."O Ezau je psáno, že došel na místo, kde už ani pokání nemohl dělat, i když se (jak ty říkáš) mohl třeba roztrhat."...
Ezau vyměnil lehkomyslně svoje prvorozenství za mísu čočky. Jsou v životě věci, které když se stanou, už nevezmeš nijak zpátky.
Pokání ovšem může dělat úplně každý až do poslední chvilky života v tomto světě - a Bůh mu hřích odpustí.
(Žd 6,3-8) Takového člověka je nemožné .... Z těch sklov usuzovali někteří bludaři (montanisté, Tertulián,novaciáni), že církev nemá moc odpustit jisté, zvláště těžké hříchy. (cizoložství, vraždu, odpad od víry).
Neprávem.
Abychom pochopili pravý význam tohoto místa, stačí připomenout úryvek z evangelia Markova (10,23-27). Kristus tam mluví o tom, může - li bohatý člověk vejít do nebeského království.
A dvakrát říká: "Jak těžko ... vejdou ..." A pak připojuje přirovnání; je snadnější, aby prošel velbloud uchem jehly, než aby bohatý člověk vešel do Božího království.
Kristus vysvětlil onu NEMOŽNOST takto: "U lidí je to nemožné, ale ne u Boha. U Boha je možné všechno"!
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 10:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,
hezky sis to odvysvětlil, ale proti Pravdě nic nezmůžeš. A to je také pokora - respektovat Boží Slovo.
Vy jste však Boží Slovo nahradili svými ustanoveními a učením, právě tak jako farizeové a zákoníci.
Ti se také usilovali zalíbit se Bohu bez Krista.
Místní Církev ve Filadelfii, velmi malou a nepočetnou, Pán Ježíš chválí za tyto kvality:
Andělu pak Filadelfitské církve piš: Totoť praví ten svatý a pravý, jenž má klíč Davidův, kterýžto otvírá, a žádný nezavírá, a zavírá, žádný pak neotvírá: 8 Vím skutky tvé. Aj, postavil jsem před tebou dveře otevřené, a žádnýť jich nemůže zavříti. Nebo máš ač nevelikou moc, a ostříhal jsi slova mého, a nezapřels jména mého. 9 Aj, dávámť některé z sběři satanovy, kteříž se praví býti Židé, a nejsou, ale klamají. Aj, pravím, způsobím to, žeť přijdou a budou se klaněti před nohama tvýma, a poznajíť, že jsem já tě miloval.
Tito věřící zachovali Pánovo Slovo a Jméno. Tak si z toho katolíci vezměte příklad. Vím, že nemůžete. Nepustí vás to.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červenec 2022 @ 09:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde je tedy tvoje pokora, aby jsi se sklonil před tímto Božím slovem, uznal jeho pravdivost a opustil svůj omyl?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 09:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže milé Oko,
Satan a jeho andělé, byli nejblíže Bohu, co to jen šlo. Satan byl dokonce světlonoš, který vyučoval všechny ostatní archanděly a anděly. On byl Bohu nejblíže ze všech duchovních bytostí.
A padl. Proto již nemůže nikdy činit pokání, ani kdyby chtěl. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červenec 2022 @ 12:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A padl. Proto již nemůže nikdy činit pokání, ani kdyby chtěl. "...
Problém leží v jeho zatvrzelosti - on totiž nechce!
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 23. červenec 2022 @ 09:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
///Problém leží v jeho zatvrzelosti - on totiž nechce! ///
Aha, a to je kde? A kdo vlastně zatvrzuje? Není to náhodou Bůh? A kde máš kontext celého Písma? |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 09:36:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, Oko,
můj komplexní výklad není až tak hrozný, za jaký ho považuješ.
To někteří z křesťanstva to vidí černobíle: Přijmeš Krista, budeš spasen - odmítneš Krista, budeš zatracen.
To by znamenalo, že (při pouhém 1-5% skutečně znovuzrozených lidí, kteří Krista skutečně přijali z Boží iniciativy - ne ze své), že 95-99% lidí skončí ve věčném zatracení.
Já si toto nemyslím. Protože je psáno, že jak v Tisíciletém Království na zemi, tak ve Věčnosti budou národy (ethnos), tedy pohané, kteří za života sice Krista nepřijali (a ani nemohli, nebylo jim to dáno), avšak měli ještě jednu kvalitu, kterou Bůh uznává.
Bůh nikdy nezničil ani nezatratil národy, kteří se dobře chovaly vůči Izraeli anebo mu pomáhaly. A v Mt 25,31-46 (tato pasáž se vůbec netýká pravých věřících) Kristus po svém příchodu shromáždí všechny žijící národy (ethnos), rozuměj pohany a bude je soudit podle toho, zda prokázali milosrdenství vůči Kristovým nejmenším bratrům. Milosrdenství totiž vítězí i nad soudem (Jakub) a Bůh se k milosrdným má milosrdně (Žalmy). Proto tyto milosrdné pohany dokonce nazve svými ovcemi a oni za odměnu vstoupí jak do 1000 Království na zemi, tak i poté do Věčnosti.
Protože např. v Království bude Boží věrný sluha vládnout např. nad 5 nebo 10 městy. Komu tam budou vládnout? Svým stejně tak věrným Božím znovuzrozeným dětem? Nikoliv, ale právě těmto zachráněným pohanům (Zj 21,24). Ti znovuzrozeni nebudou, a nebudou mít tedy essenci věčného života. Ale je o nich psáno, že ve Věčnosti se budou živit listím ze stromu života ke svému zdraví (Zj 22,2). A to bude stačit k tomu, aby jejich fyzický život byl zachován na věky.
Takže jak v Království, tak ve Věčnosti to bude vypadat tak, že zde bude královská rodina vyvolených Božích dětí a pak mnohonásobně větší počet lidí z národů, kteří budou Bohem a jimi (královskou rodinou) spravedlivě a pokojně spravováni.
Asi jako dnes velmi rozvětvená britská královská rodina a velmi početný britský lid.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 09:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Asi jako dnes velmi rozvětvená britská královská rodina a velmi početný britský lid. "...
Ujasni si NEJDŘÍV, že v nebeském království vládnout zanmená SLOUŽIT!
Ježíš si je zavolal a řekl: „Víte, že vládci národů panují nad nimi a velcí nad nimi vykonávají svou svrchovanou moc.
Mezi vámi tomu tak nebude; ale kdo by se chtěl mezi vámi stát velkým, bude vaším služebníkem; a kdo by chtěl být mezi vámi první, bude vaším otrokem.
Stejně jako Syn člověka nepřišel, aby si nechal posloužit, ale aby posloužil a dal svůj život jako výkupné za mnohé. “
..."Ani se nenechte nazývat Vůdci, neboť váš Vůdce je jeden, Mesiáš. Ale největší z vás bude vaším služebníkem.
Kdo se bude povyšovat, bude ponížen, a kdo se poníží, bude povýšen.“ "...
|
]
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 10:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
něco ti řeknu o POKOŘE, jo?
Já vím, že když mne Bůh přijal, tak mne nepřijal na mém základě. Ne na základě toho, co jsem já a co jsem dělal. Jak se snažím žít svatě. Kdyby mě Bůh měl přijmout na mém základě, musel by mě ihned vhodit do ohnivého jezera.
Já však v Kristově pokoře uznávám, že Bůh mne přijímá pouze na základě Krista. Protože mne vložil do Krista a Krista do mě. A vidí mne tak, jako Jeho. Protože věřím, že to tak je. A protože to tak opravdu je. Víra je REALIZACE SKUTEČNÝCH VĚCÍ.
A to je pokora.
A víš co je pýcha? Myslet si, že se mohu zalíbit sám o sobě, ze své síly. Že já dokážu žít svatý život.
Tak přemýšlej o pravé pokoře...
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červenec 2022 @ 08:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý člověk dokáže žít svatým životem - zapomínat na sebe pro druhé, nechat se v životě vést Duchem svatým. Nikoli každý však takto žije...
Pýchou je, když si o sobě myslíš, že ty jsem ten "vyvolený" Bohem, zatímco všichni ostatní kolem jsou bludaři a pokud nepřijmou tvé viděnís věta, skončí v ohnivém jezeře (v tom lepším případě budou možná dělat poddané tobě, až ty budeš vládnout nad "desíti městy".
Toto je pýcha.
Úplně každý člověk je Bohem vyvolený pro věčnou spásu. S každým z nás Bůh takto počítá.
Záleží však také na nás, jak odpovíme svým životem na tuto Boží výzvu. Bůh žádného z nás nespasí bez nás.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 24. červenec 2022 @ 16:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko,
no hezky se vyjadřuješ. Takže si myslíš, že člověka nespasí Boží milost, ale jeho rozhodnutí. No, "pěkné".
Co to máš za chudáčka boha, který je závislý na rozhodnutí lidí, satana i zlých andělů. To určitě NENÍ náš Slavný a Mocný Bůh.
Vláda nad 5 nebo 10 městy není pýcha, ale biblická skutečnost. Ty moc nečteš Bibli, viď?
Úplně každý člověk je vyvolený pro Boží spásu? No, hezky se ta vaše organizace chce zalíbit všem lidem... Aby vás bylo ještě více, že?
Ale toto proatě Písmem neobhájíš.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 20. červenec 2022 @ 10:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, Bohu by byl milejší třeba jen jediný člověk na světě, v něm naplno žije Kristus, než 2 miliardy lidí žijících náboženský falešný život starého člověka.
Ostatně to jasně vidíme na příkladu Noemovy archy. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 17. červenec 2022 @ 21:51:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino píše:
///Píšeš jako magor, ...///
Tímto výrokem jsi pouze dokázal, že jsi nepřijal to, co Bůh věřícím daroval.
Každý kdo to přijal, ví, že zde píši v tomto ohledu pravdu.
Ty to, žel, nemáš a proto ti nezbývá, než věřit katolickým religiózním pohádkám o relikviích.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 17. červenec 2022 @ 22:09:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A nepomůže ti Martino ani příslušnost k 1,5 miliardové organizaci většinou neobrácených pohanů, kteří nabírají své příslušníky rovnou křtem nemluvňat. Čímž vznikají většinou neobrácení "kresťané" jen podle jména. A navíc proti své vůli.
A za tuto početnou organizaci se neschováš. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 10:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele G777 celá naše rodin jsou pokřtění jako miminka po narození, takže kecy o neobrácených křesťanech si nech, když sám jako sektář nejsi ani křesťansky pokřtěný, ale jen křtem jako když lidi "křtí" CD, lodě, auta atd. Tedy nejsi pokřtěný. To co jsi prožil byla jen simulace svátosti křtu. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 10:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino,
mě záleží na tom, co řekl Pán Ježíš. A Jeho Slovem se řídím. To mi stačí. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 18. červenec 2022 @ 12:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nezapomeň Martino, že nejsem vázán vymyšlenými ustanoveními vaší organizace.
Mě váží pouze výroky mého Pána Ježíše Krista a Jeho apoštolů zaznamená v Písmu.
A ti nemluvili nejméně o 90% z těch vašich lidských ustanovení. |
]
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červenec 2022 @ 06:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že první křesťané nechávali pokřtít i své děti, je známou praxí už od prvního století.
Sám apoštol Pavel píše, že pokřtitl i "dům Štěpánův" .
"Dům" to byli všichni lidé v tom konkrétním domě (bylo to fungující hospodářství, které všechny živilo) . včetně dětí, služebnictva, otroků ...
Není jediný důvod nepokřtít děti křesťanů co nejdříve. Nechte děti přicházet ke mě a nebraňte jim, neboť jejich je nebeské království - říká Pán Ježíš.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 19. červenec 2022 @ 09:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, k čemu je dobré vymýšlet argumenty na základě zneužití míst Písma, která s tématem nemají nic společného nebo jen okrajově a přitom ignorovat verše, které se k tématu vztahují přímo?
Verše, které se k tématu křtu (malých) dětí vztahují jsou zejména tyto dva:
Mk 16:16 Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen.
1K 7:14 Neboť nevěřící muž je posvěcen ve své ženě a nevěřící žena je posvěcena ve svém muži. Vždyť jinak by vaše děti byly nečisté, avšak nyní jsou svaté.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. červenec 2022 @ 09:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy a toto neznáš? Vždyť to zaslíbení platí vám i vašim dětem...“ (Srov. Sk 2, 37n) |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 19. červenec 2022 @ 10:27:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Martino:
"Vašim dětem" je zde ve smyslu dalších generací, tak si nevymýšlej nesmysly. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červenec 2022 @ 06:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...""Vašim dětem" je zde ve smyslu dalších generací ..."...
V jakém smyslu si tu ty zrovna vykládáš Písmo není ale zrovna ani korektní, ani relevantní.
"Vašim dětem" - znamená ve smyslu právě jenom všechno to. Tedy jak přímo dětem, tak i dětem jejich dětí.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 20. červenec 2022 @ 14:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,
tady se nemluví o dětech jako malých dětech, ale o dalších generacích. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 08:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemáš pravdu:
(Sk 2,39) Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 10:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prosím tě takový nesmysl neučí určitě ani váš katechismus. Můžeš mi to ukázat, kde toto učí vaše organizace? |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 13:37:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando a proč si myslíš, že to zaslíbení nepatří i vnukům, pravnukům - tedy dalším generacím? Jak jsi na to přišel?
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červenec 2022 @ 08:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Z čeho jsi tedy usoudil, že dalším generacím ne?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červenec 2022 @ 08:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, protože Greg psal:
A ty jsi mu na to napsal:
Z toho by se dalo usuzovat, že si myslíš, že to je o malých dětech a ne o dalších generacích. Proto se tě ptám.
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. červenec 2022 @ 09:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | řecké "teknon" = dítě ve smyslu doslovném, rozšířeném (= potomek), i přeneseném (obrazném) |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červenec 2022 @ 06:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mk 16:16 Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen."...
Toto se ale (logicky) může týkat pouze těch lidí, kteří přirozeně (rozumově) takového uvěření jsou schopni.
To je přece jasná podmínka pro uvěření, že musíš rozumět tomu, čemu uvěříš!
A co ti lidé, kteří vlastního uvěření rozumově nejsou schopni (děti v miminkovském věku, či dospělí těžce mentáně retardovaní, kteří nechápou ani význam jednotlivých slov - sami nemluví vůbec)?
Ty snad Bůh vylučuje ze svého díla spásy a trvá na tom, že i oni musí nejdřív sami uvěřit?
..."1K 7:14 Neboť nevěřící muž je
posvěcen ve své ženě a nevěřící žena je posvěcena ve svém muži. Vždyť
jinak by vaše děti byly nečisté, avšak nyní jsou svaté."...
Větu z písma nelze nikdy vytrhnout z kontextu a posuzovat ji samostatně - pak snadno vyvodíš nesprávné závěry.
Rodina je společenství - tvoří "tělo rodiny" (podobně jako i Kristova církev je společenstvím a tvoří "tělo církve", ve kterém je Kristus hlavou tohoto tajemného těla).
Tak, jako Kristus (hlava) posvěcuje celé tělo (církev) - podobně posvěcuje jediný křesťan v rodině i celé "tělo rodiny". Tím, že on je součástí (údem) těla církve a tu církev posvěcuje zase Kristus.
Toto posvěcení je ale jenom "zvnějšku" (pohanská strana je tím připravována na křest - na to, stát se křesťanem i vnitřně). Ke skutečně vnitřnímu (osobnímu) posvěcení člověka dochází až obléknutím Krista ve křtu - tehdy se sám člověk stane křesťanem, údem cKristovy církve, a také jeho tělo se stane chrámem Ducha svatého.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 19. červenec 2022 @ 10:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
po smrti apoštola Jana kolem roku 100 došlo k tomu, čemu apoštol za svého života bránil, a před čímž už dlouho varoval. A sice došlo k odklonu od Božího zjevení zprostředkovaného apoštoly. Podobně mluvil i apoštol Pavel, který řekl, že po jeho odchodu bude sbor v Efezu napaden vlky, kteří budou mluvit převrácené věci. Později se vyjádřil, že ho opustily všechny sbory v Azii, tedy i v Efezu. Přestože je 3 roky osobně vyučoval.
Se křtem nemluvňat nemáš vůbec pravdu, protože např. ve Sk 1:
Skutky apoštolské 10:44 A když ještě Petr mluvil slova tato, sstoupil Duch svatý na všecky, kteříž poslouchali slova Božího.
Těžko mohly nemluvňátka vědomě slyšet Boží Slovo. Ta jsou mimo jiné v úplně jiném Božím režimu až do věku uvědomnění si hříchu.
Písmo pak pokračuje: 47 Zdali může kdo zabrániti vody, aby tito nebyli pokřtěni, kteříž Ducha svatého přijali jako i my?
Apoštolé nepřijali Ducha jako nemluvňata. Ale vědomě a jako dospělí lidé.
Prostě důkaz křtu nemluvňátek neexistuje. A jestli to dělali odpadlíci od apoštolského učení po roce 100, tak to pro nás nemá žádný význam. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červenec 2022 @ 06:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zde Duch svatý sestoupil na ty, kdo slyšeli a rozuměli mluvenému slovu a na základě toho uvěřili. Čili je zde jasná podmínka zdravého vyspělého rozumu, že toto se týkalo pouze lidí mentálně schopných porozumět tomu, co se říká a uvěřit tomu.
Ze slyšení slova pochází víra - víra pak přivede ke křtu.
O této slupině lidí, kteří vládnou rozumem natolik, že rozumějí slyšenému slovu máme tedy oba jasno - podmínkou pro jejich křest je slyšení evangelia a uvěření tomuto slovu. Nelze jinak.
Ale co se skupinou lidí, kteří takto mentálně zdatní nejsou (buď dočasně -mimina, nebo trvale - těžce mentálně retardovaní)? Ty snad ta tvoje víra vylučuje z díla spasení Kristem? Ti nemohou být pokřtění, nemohou projít koupelí vody, kterou doprovází slovo a nemohou být očištěni? Nemohou se stát údy Kristova těla, nemohou obléknout ve křtu Krista?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 20. červenec 2022 @ 09:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
tady vidíš, jaký je to nesmysl s tím křtem. Lotr na kříži také nestihl být pokřtěn. Pouze uvěřil a Ježíš mu zaslíbil ještě týž den v Ráji.
Není žádná jiná podmínka pro spásu, než uvěřit, nehledě na to, že k tomu uvěření dává příkaz Bůh, tak aby se se vyvolenému člověku zasvitlo světlo Evangelia. Takže to nemůže zvrátit ani absence křtu. Čímž nepopírám jeho nutnost.
Jak už jsem psal, malé děti a retardovaní lidé jsou v úplně jiném Božím režimu. A to je Boží věc, nikoliv naše.
Jediné, co se píše o jednom zemřelém dítěti (teď nevím kde) je to, že o něm bylo v Božích knihách dobře psáno. Takže má naději.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 08:50:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve skutečnosti právě toto děláš: " Lotr na kříži také nestihl být pokřtěn. Pouze uvěřil a Ježíš mu zaslíbil ještě týž den v Ráji. "
Lotr uvěřil a byl pokřtěn křtem touhy a křtem vlastní krve .
Pro svoji touhu po spravedlnosti, kterou před svou smrtí vyjádřil těmito slovy:" „To se ani Boha nebojíš? Vždyť jsi stejně odsouzený. A my spravedlivě, neboť dostáváme, co si zasluhujeme za své skutky, ale tento nic zlého neudělal.“.... "
(Mt 5,6) Blahoslavení ti, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 09:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píše:
///Lotr uvěřil a byl pokřtěn křtem touhy a křtem vlastní krve .///
Opět další katolický výmysl? Kde se píše o těchto křtech?
Já mám schůdnější vysvětlení. V NZ se píše o křtu za mrtvé. Takže se za toho člověka mohl pokřtít někdo zástupně po jeho smrti. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 09:25:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Kde se píše o těchto křtech? "...
No přece tady:
Ale Zastánce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.
"Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést.
Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít.
On mne oslaví, neboť z mého vezme a oznámí to vám. Všechno, co má Otec, je mé; proto jsem řekl, že z mého bere a vám to oznámí.“ |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 09:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píšeš:
///On mne oslaví, neboť z mého vezme a oznámí to vám.///
No to ano a také to učinil skrze spisy apoštolů, zejména Pavla. To je jediné a právoplatné apoštolské učení. Skončilo apoštolem Janem kolem roku 100. Tím bylo předáno kompletně a cele.
Nikoliv však skrze odpadlou církev 2. století.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 10:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev ve druhém století nebyla žádná "odpadlá"!
Brány pekelné ji nepřemohly ani za dva tisíce let.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 10:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko píše:
///Církev ve druhém století nebyla žádná "odpadlá"!
Brány pekelné ji nepřemohly ani za dva tisíce let.///
Tak apoštol Pavel a Jan asi lhali ne?
Církev samozřejmě brány pekel nepřemohly. Ale ve 2. století příliš početná nebyla. Drtivá většina se odklonila od apoštolského učení. Resp. ten hlavní proud se odklonil.
Jan píše o těch, co nezůstali s námi (tedy s apoštoly). Protože nebyli z nás. Nebyli vůbec znovuzrozeni. Byli potomci Kainovy linie, nikoliv Abelovy.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 10:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
a jestliže ještě za života apoštolů odpadaly od apoštolského učení nejen jednotlivé místní Církve, ale celé oblasti (Církve v Azii), která navíc sám apoštol vyučoval osobně po 3 roky (Efez), tak si snad myslíš, že po úplném odchodu původních apoštolů (po Janovi) to bylo jinak? Nebo snad dokonce ještě lepší?
Opak musel být pravdou. Musela nastat (a také nastala) hromadná apostaze, které byla ušetřena jen skutečná Církev, asi nevelmi početná a nenápadná, takže ji ta odpadlá církev úplně zastínila. Protože to byl mainstream.
Už jen vaše slavná Didaché znamenala úplný odklon od Evangelia. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. srpen 2022 @ 09:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didaché je historicky věrný zápas toho, jakým způsobem církev v prvním století žila, jak se tehdy praktikovaly křty a pod.
Tvrdit po dvou tisících létech, že to snad tehdy bylo nějak jinak, znamená prznit historii a utápět se ve vlastních fantaziích a domněnkách.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. srpen 2022 @ 10:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | opr.
věrný zápis... |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 06. srpen 2022 @ 12:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milé Oko,
Didaché je tak hnusný zákonický spis, který s učením apoštolů nemá nic společného. A jestli to nepoznáš, tak nevím... Duch svatý tyto věci neskrývá... |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 08:36:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didaché není zahrnuto do kánonu Písma.
Ale není v něm nic, co by odporovalo křesťanské víře či křesťanskému smýšlení.
Tento spis má význam historický - ukazuje totiž praxi prvotní církve.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 09:49:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
Didaché ukazuje, to máš pravdu. Ukazuje však apostázi církve 2. století. S Novým Zákonem nemá společného ani pramálo. No, ty to ale nevnímáš, a ani nemůžeš. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 08:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ukazuje však apostázi církve 2. století."...
Gregu, ty jsi matlala!
Didaché je raně křesťanský spis z prvního století. A podle tebe ukazuje jakousi "apostázi církve" ze druhého století?
V Didaché je historicky věrně zdokumentován život a praxe prvotní církve. Jak se křtilo, jak tehdy lidé vnímali křesťanskou víriu a jak jí rozuměli. Celke poučné i pro dnešního člověka.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 19. červenec 2022 @ 10:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
píšeš: ///"Dům" to byli všichni lidé v tom konkrétním domě (bylo to fungující hospodářství, které všechny živilo) . včetně dětí, služebnictva, otroků ...///
Další nesmysl. Domem Štěpánovým se myslí všichni z domu Štěpánova, kteří uvěřili a nyní jsou Církví v domě Štěpána. Těžko asi uvěřili všichni včetně služebnictva a otroků. Vyloučeno to samozřejmě není. Ale není to moc pravděpodobné.
A vztahuje se to (viz. níže) jen na ty, co slyšeli Slovo. Což nemluvňátka nemohou. Mohly to být pouze děti schopné porozumět tomu, o čem se mluví. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červenec 2022 @ 06:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A vztahuje se to (viz. níže) jen na ty, co slyšeli
Slovo. Což nemluvňátka nemohou. Mohly to být pouze děti schopné
porozumět tomu, o čem se mluví."...
Toto je tvůj rozumový úsudek - a zcela mylný.
Písmo hovoří o těchto nemluvňatech jasně - také ony spadají do Božího plánu spasení světa.
(Mt 21,16) .... ,což jste nikdy nečetli toto: Z úst nemluvňat a kojenců sis připravil chválu?`` |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 20. červenec 2022 @ 10:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
a co se tam mluví o křtu. Nemluvňata jsou ve zvláštním režimu a ani nemusí být pokřtěna. Nikdo to po nich nežádá. To vše jsou jen vaše katolické výmysly, jako ostatně 90% vaší "nauky".
Vy si rádi vymýšlíte, že? |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 08:39:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nemluvňata jsou ve zvláštním režimu a ani nemusí být pokřtěna. "...
Ovšem toto je jenom tvrzení vaší sekty....
Ve skutečnosti platí Sk 2,39.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 09:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
///Ve skutečnosti platí Sk 2,39. ///
Jinak, než takto krkolomně to vysvětlit nedokážeš? Než, že z dalších generací uděláš malé děti? |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 09:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když máš tak v oblibě kralický překlad, tady je:
Vámť zajisté zaslíbení to [svědčí] a synům vašim, i všechněm, kteříž daleko jsou, kterýchžkoli povolal by Pán Bůh náš.
Krkolomné od tebe je tvrdit, že toto (a synům vašim) se netýká jejich vlastních dětí, ale až dalších generací po nich.
Cožpak sami synové ještě nejsou už tou další generací?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 10:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale to se týká dospělých synů. A jak vysvětlíš výraz "těm, kteří jsou daleko"? To nejsou další a další generace? |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červenec 2022 @ 08:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Ale to se týká dospělých synů ..."...
Slovo "dospělý" ovšem v originále vůbec není ...
..."jak vysvětlíš výraz "těm, kteří jsou daleko ..."...
A co třeba Američtí indiáni? nebo Eskymáci? Ti nejsou podle tebe dostatečně daleko?
Pán Ježíš zde hovořil o misijním působení církve ve světě.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 19. červenec 2022 @ 10:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Navíc Oko podmínkou křtu je pokání a víra.
Jak může nemluvně činit pokání (= změnit smýšlení), když v podstatě neví ani kde je?
"Pokání čiňte a pokřti se jeden každý v vás..." (Sk 2,38) |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 08:42:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání a víra je podmínkou pro křest lidí mentálně schopných chápat, o co ve křtu vlastně jde.
A to určitě nejsou všichni lidé.
Nemůžeš přece vyloučit z díla Kristovy spásy světa některé lidi jenom proto, že nevládnou rozumem!
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 09:03:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Oko,
proč bych je měl vylučovat? Ti jsou v jiném režimu, o kterém nám toho Písmo moc nezjevuje. Podle všeho záleží, jak jr o těchto lidech psáno v Božích knihách.
(Nemohu najít ten výrok SZ o mrtvém dítěti. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 09:26:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde konkrétně se píše v Písmu o nějakém "jiném režimu"?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 09:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Oko
Nikde se o něm nepíše. Nepíše se o tom, jak to bude se zemřelými dětmi nebo s retardovanými lidmi.
A právě proto je jasné, že jsou v jiném režimu, o kterém nám (na rozdíl od osudu ostatních lidí) není mnoho známo. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 09:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, vždyť říkám; heretická vysvětlení jsou pochopitelná, ale lidská. Jsou to výtvory lidského mozku (jiné evangelium), nemající s realitou Božích dětí nic společného.
|
]
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 12:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem toto já psal o tom tvém "jiném režimu".
To je to tvoje "jiné evangelium", nemající s duchem Kristovým absolutně nic společného. |
]
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 12:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
A co jste si na téma miminek a retardovaných vymysleli vy?
A když operuješ s výrazem "jiné Evangelium", měl bys alespoň vědět jakých témat se to týká. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červenec 2022 @ 08:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jiné evangelium je to, když ty říkáš, že Kristus nezemřel úplně za každého člověka, ale že některým lidem už dopředu určil, že budou zavrženi.
I kdyby se samou snahou o dobro třeba roztrhali, stejně jim to nebude nic platné. V nebi s nimi nepočítají ....
Toto už je tak mimo křesťanství, že pro to nemám ani vhodných slov.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. červenec 2022 @ 19:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
Dobře, já samozřejmě pro to mám mnoho důkazních veršů: Ne tedy, že budou nutně zavrženi, ale že jim prostě není dáno přijít ke Kristu, jak se jim zlíbí:
Jan 6:64 Ale jsouť někteří z vás, ješto nevěří. Nebo věděl Ježíš od počátku, kdo by byli nevěřící, a kdo by ho měl zraditi. 65 I pravil: Protož jsem vám řekl, že žádný nemůže přijíti ke mně, leč by dáno bylo od Otce mého. 66 A z toho mnozí z učedlníků jeho odešli zpět, a nechodili s ním více.
Nebo také úplně jasné: Jan 10:27 Nebo ovce mé hlas můj slyší, a já je znám, a následujíť mne.
Jan 10:26 Ale vy nevěříte, nebo nejste z ovcí mých, jakož jsem vám pověděl.
Pouze ovce slyší Pánův hlas. Kdo není ovce neslyší. Může se i přidat do Církve, ale nic neslyšel a není Jeho ovce. Jako ti z Jan 6 kap. 66 verš. Ovce jsou předem předurčené a vyvolené.
Ř 8,28 Vímeť pak, že milujícím Boha všecky věci napomáhají k dobrému, totiž těm, kteříž podle uložení jeho povoláni jsou. 29 Nebo kteréž předzvěděl, ty i předzřídil, aby byli připodobněni obrazu Syna jeho, aby tak on byl prvorozený mezi mnohými bratřími. 30 Kteréž pak předzřídil, těch i povolal, a kterýchž povolal, ty i ospravedlnil, a kteréž ospravedlnil, ty i oslavil.
Nikoho jiného podle něčí libosti.
Jan 3:27 Odpověděl Jan a řekl: Nemůžť člověk vzíti ničehož, leč by jemu dáno bylo s nebe.
Skutky apoštolské 13:48 A slyšíce to pohané, zradovali se a velebili slovo Páně; a uvěřili všickni, což jich koli bylo předzřízeno k životu věčnému.
Ju 4 Neboť jsou podešli někteří lidé bezbožní, prve již dávno poznamenaní k tomu odsouzení; kteřížto milost Boha našeho přenášejí v chlipnost, a toho, kterýž jest sám Hospodin, Boha a Pána našeho Jezukrista zapírají.
A nad slunce jasná výpověď: Římanum 9:14 I což tedy díme? Zdali nespravedlnost jest u Boha? Nikoli. 15 Nebo Mojžíšovi dí: Smiluji se nad tím, komuž milost učiním, a slituji se nad tím, nad kýmž se slituji. 16 A tak tedy neníť vyvolování na tom, jenž chce, ani na tom, jenž běží, ale na Bohu, jenž se smilovává. 17 Nebo dí Písmo faraonovi: Proto jsem vzbudil tebe, abych na tobě ukázal moc svou a aby rozhlášeno bylo jméno mé po vší zemi. 18 A tak tedy nad kýmž chce, smilovává se, a koho chce, zatvrzuje. 19 Ale díš mi: I pročež se pak hněvá? Nebo vůli jeho kdo odepřel? 20 Ale ó člověče, kdo jsi ty, že tak odpovídáš Bohu? Zdaž hrnec dí hrnčíři: Pročs mne tak udělal? 21 Zdaliž hrnčíř nemá moci nad hlinou, aby z jednostejného truple udělal jednu nádobu ke cti a jinou ku potupě? 22 Což pak divného, že Bůh, chtěje ukázati hněv a oznámiti moc svou, snášel ve mnohé trpělivosti nádoby hněvu, připravené k zahynutí. 23 A takž také, aby známé učinil bohatství slávy své při nádobách milosrdenství, kteréž připravil k slávě.
Pouze humanismus starého náboženského člověka se tomu vzpírá a neuznává Boží Svrchovanost nad lidmi.
Těch veršů je samozřejmě mnohem více, ale nebudu je všechny hledat.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 08:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ovce jsou předem předurčené a vyvolené."...
Takto chápaná "predestinace" je heretickým učením např. u kalvínů.
Nic není křesťanství vzdálenější!
To ti nedocvakne, že spravedlivý Bůh jen ze svého rozhodnutí jednoho člověka spasí a jiného pošle do pekla? Jak si zrovna zamane, podle nálady?
Neměl - li by jenom jediný člověk šanci na spasení, ale byl by už dopředu určen k zatracení - tak k čemu Boží soud? A jak by se mohlo právem hoovřit o spravedlivém Bohu?
Neměl - li bych na výběr nezhřešit, ale byl už dopředu z rozhodnutí Boha stvořen jen k životu ve hříchu - - za co bych pak měl být trestán?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 17:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko,
už jsem ti psal, že mé pojetí spásy je mnohem širší než tvé a mnoha dalších křesťanů.
Ale i kdyby to tak bylo? Všichni lidé zhřešili a zaslouží si odsouzení. Je to jen Boží milost, pokud se Bůh nad některými předem určenými lidmi smiluje a povolá je. Měl by být chválen už jen za to, že vůbec někoho zachrání.
Pokud by to takto bylo, bylo by zachráněno jen nepatrné procento lidstva. Ale tomu já nevěřím. Protože milosrdní lidé, ač nevěřící zatraceni dle mého soudu, nebudou. To budou jen skutečně zlí lidé.
A ty se nauč číst Písmo s logikou. Jestliže Ježíš říká:" Ovce můj hlas slyší" nebo "Vy nevěříte, protože nejste z mých ovcí", tak je logicky jasné, že problém není v tom že nevěří, ale v tom, že nejsou Jeho ovce. Pokud jeho ovce nejsou, nemohou ani slyšet a uvěřit.
A podle Písma víme, že ovce byly předem určeny a vyvoleny ještě před ustanovením světa: "4 Jakož vyvolil nás v něm před ustanovením světa k tomu, abychom byli svatí a neposkvrnění před obličejem jeho v lásce, 5 Předzřídiv nás k zvolení za syny skrze Ježíše Krista v sebe, podle dobře libé vůle své (Ef 1,4-5).
Ale jelikož vy neuznáváte Písma, jste jen svá vlastní církev, naprosto odlišná svým učením od učení apoštolské Církve. Vytváříte si stovky svých učení nad Písma a proti Písmu. Vy nenávidíte Písma a raději si libujete v lidských humanistických duševních odpadcích (řečeno slušně).
|
]
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 08:47:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na tom se jistě shodneme.
Každé písmo však potřebuje svoji tradici správného výkladu, která se předávala od autorů textů ústním podáním.
Každý text obecně se totiž může vyložit hned několika různými významy - stačí k tomu zapojit trošičku fantazii.
Proto mají judaisté svoji předávanou tradici jak správně rozumět písmům Starého zákona - proto mají i křesťané svoji předávanou tradici křesťanského novočtení Písma ve světle života Pána Ježíše.
Proto i naši zákonodárci ke každému zákonu vydávají i výkladovou vyhlášku, která upřesňuje, jak ten zákon aplikovat v praxi a na co vlastně.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 09:47:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
tomu se musím smát, jak ten váš výklad jde vždycky proti Písmu. Vždycky pravý opak..... Takže i malé dítě to musí vidět. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 08:42:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se zase usmívám nad tvojí odpovědí prostou jakýchkoli argumentů.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červenec 2022 @ 10:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino píše:
///celá naše rodin jsou pokřtění jako miminka po narození, ///
No, na to, že jsi křesťan už od miminka, se to na tvé mluvě a chování moc neprojevuje? Nemělo by to už být za tak dlouhou dobu vidět? |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 17. červenec 2022 @ 21:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale nic proti tobě, Martino, přeji ti a modlím se za tebe, a žehnám ti, aby jsi to jednou poznal, pokud jsi k tomu určen. A tvůj výrok ti odpouštím. Protože nevíš, co činíš. |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 17. červenec 2022 @ 22:04:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to Martino stejné, jako s hrou šachy.
Šachista, který už má odehráno stovky a tisíce hodin, ovládá strategii i taktiku hry, když se posadí ke hře s někým, kdo ještě není moc zkušený šachista, tak pozná během několika prvních tahů, na jakém levelu se jeho nezkušený soupeř nachází. Jeho první tahy ho prozradí... |
]
|
|
|
|
