|
Právě je 583 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: rosmano Frantisek100
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116812244 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Tvorba: Názor protestanta na pamflet určený papeži
Vloženo Pátek, 16. březen 2012 @ 12:54:11 CET Vložil: Olda |
poslal karels Nic
mě tolik v poslední době tak nenaštvalo, jako otevřený dopis papeži, v
kterém jejich signatáři píší o našem národě jako o kališnících. Vyznáním
jsem křesťan, protestant, aby bylo jasno. První bod k diskuzi, jaký
národ kališníků? Pokud je mi známo, ve střední Evropě patříme k nejvíc
ateistickým zemím, snad jsme i první v počtu těch, kteří odmítají
jakoukoliv podobu zbožnosti.
Druhá věc, které mě nadzvedla, kde se bere odvaha signatářů, což je spisovatelka Lenka Procházková, historik Mojmír Grygar a režisér Václav Dvořák, k sepsání podobného pamfletu? Vždyť oni hovoří i za mě! Navíc nejsou všichni protestanté jednotní v otázce, zda restituce mají proběhnout. Podle slov signatářů je nás 80%, kteří s restitucemi nesouhlasí. 80%, do které spadají také všichni protestanté.
Třetí věc, autoři dopisu využili naštvanosti českého národa na církev, respektive na katolickou církev, využili špatného vztahu katolíků a protestantů v minulosti. Katolíci a protestanté v minulosti opravdu proti sobě bojovali, bylo zde mnohem větší „dusno“ než je tomu dnes. Co mně naprosto vadí, když čtenář po přečtení zmíněného pamfletu nabude dojem, že protestantismus reformace je podoba křesťanství založená na formě odboje proti katolíkům!
Protestantismus je skutečně založený na odmítnutí katolické tradice, ale především je to podoba křesťanství, která a priori nebojuje proti katolíkům, ale je o vztahu s Pánem Bohem. Čtenáři dopisu mohli nabýt konkrétní dojem, protestanti, „no jó, to jsou ti, co bojovali a vždycky budou bojovat proti katolíkům“. Moment, že křesťanství ve své evangelikální podobě je založené na vztahu s Bohem, se tak vytratí ve vášních, které nám prezentovali signatáři v onom dopise, nebo se mýlím?
Čtvrtá věc, proč je dopis určený papeži? Proč ho neadresovali naší vládě? Copak papež rozhoduje o majetkovém vyrovnání v našem státě? Možná mají signatáři pamfletu odlišné informace. Třeba papež tajně zasedá na jednáních s panem Kalouskem a radí se s vládou, kolik majetku by měla katolická církev obdržet. Tím chci říct, že dopis není nic víc než populistické gesto, touha zviditelnit se.
Pokud by to spisovatelka Lenka Procházková, historik Mojmír Grygar a režisér Václav Dvořák mysleli vážně, adresovali by dopis někomu z naší vlády, nebo by iniciovali lidové referendum.Navíc mě s prominutím vytočila věta: „Pod rouškou ekumeny navíc římskokatolická církev v Čechách korumpuje i malé církve a náboženské společnosti, když jim slibuje z budoucího zisku drobky.“
Odkud k této informaci signatáři došli? Já jsem součástí křesťanských sborů, což je jedna z nejmenších protestantských církví v našem státě. Křesťanské sbory nejenom odmítli jakékoliv příspěvky od státu na svou činnost, ale záležitost restitucí se jich netýká, odmítají se toho účastnit. Tím chci říct, že kdo z těch malých církví nebude chtít, ten se toho neúčastní, což samozřejmě záleží na rozhodnutí jejich církevních představitelů. Pamflet tak dělá z malých církví chudáčky, kteří jsou ve vleku katolické církve, což ovšem není pravda! A mě osobně tohle uráží!
Nakonec ještě poslední věc, ne všichni protestanté mají na dané téma týkající se církevních restitucí stejný názor. Dozvěděl jsem se, že církev, především ta katolická, měla řadu objektů, polí, majetku v pronájmu, z těchto důvodů by se nemělo jednat o restituce, tedy navracení majetku do plného užívání. Já říkám, pokud restituce ano, ať se majetek vrátí zase za takových podmínek, za takové situace, v jakých majetek byl, když se to katolíkům násilně vzalo. Ať se pole vrátí zase jenom do pronájmu. Ale to je věc naší vlády, aby rozhodla, za jakých podmínek a co se bude konkrétně vracet. Nebuďme tedy rozhořčení na katolickou církev, ale na naší vládu, ta rozhoduje o tom, za jakých konkrétních podmínek proběhnou církevní restituce.
|
Re: Názor protestanta na pamflet určený papeži (Skóre: 1) Vložil: informator v Pátek, 16. březen 2012 @ 14:37:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Tak už trochu chápu Karelsi, proč Vás tak nasupila věta, že
"pod rouškou ekumeny navíc římskokatolická
církev v Čechách korumpuje i malé církve a náboženské společnosti, když
jim slibuje z budoucího zisku drobky."
Ale ono je to ještě trošku jinak. Křesťanské sbory spolu s Církví Ježíše Krista Svatých posledních dnů (mormony) a Svědky Jehovými jsou jediné náboženské společnosti, které odmítly státní dotace na platy duchovních, ačkoliv na ně právně nárok měly. Křesťanské sbory by ovšem musely nejdříve ustanovit duchovní, protože ždáné nemají. A proto se katolická církev ani nemusela snažit Křesťanské sbory korumpovat, protože prostě nemají nárok na finanční narovnání z titulu, že nepobíraly státní dotace.
Jinak všechny malé církve, které nárok měly (protože braly státní dotace) se zkorumpovat nechaly.
Ano je pravda, že Křesťanské sbory jako JEDINÁ protestantská denominace se nedaly vtáhnout do církevních restitucí. Ale všechny ostatní, které vtaženy být mohly, se zkorumpovat nechaly.
Ale stejně nechápu, proč to jako člen Křesťanských sborů berete tak osobně. Křesťanské sbory nejsou součástí "ekumeny". Odmítají být členy Ekumenické rady církví. To i adventisté jsou v ERC alespoň jako pozorovatelé.
A co se týče korupce: Na korupci musí být dva - plátce a příjemce. Plátce (ŘKC) - sice bychom měli dostat v restitucích skoro všechno, ale dáme vám (nekatolickým církvím) 20%, abyste nás politicky podpořili. Příjemce (nekatolické církve) - podpořily restituční požadavky ŘKC, neboť si už neumí představit, že by musely žít výhradně ze svých vlastních zdrojů.
|
Re: Re: Názor protestanta na pamflet určený papeži (Skóre: 1) Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Pátek, 16. březen 2012 @ 17:09:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem rád, opravdu a upřímně rád, že Křesťanské sbory mají tento postoj, který z nich činí vyjímku. Rovněž souhlasím s tím, že generalizovat se nemá. Autoři onoho dopisu si mohli dát tu práci, aby jednotlivé a dle jejich názoru zkorumpované malé církve jmenovali. |
]
Re: Re: Re: Názor protestanta na pamflet určený papeži (Skóre: 1) Vložil: informator v Neděle, 18. březen 2012 @ 13:25:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já bych to viděl tak, že u Křesťanských sborů zavážil především jejich tradiční důraz na laickou (resp. antiklerikální) podobu církve. Slyšel jsem, že i uvnitř Křesťanských sborů probíhala diskuse, kdy někteří chtěli, aby jednotlivé sbory mohly - obdobně jako to proběhlo u baptistů - požádat o dotace z Ministerstva kultury na své placené pracovníky. To však ztroskotalo na nutnosti ustanovit duchovní a v tomto smyslu změnit Základní dokument církve. Některé sbory mají placené pracovníky, ale nesmí se nazývat jako kazatelé, i když de fakto vykonávají
činnost kazatele obdobně jako v jiných evangelikálních církvích.
Myslím, že věta „Pod rouškou ekumeny navíc
římskokatolická církev v Čechách korumpuje i malé církve a náboženské
společnosti, když jim slibuje z budoucího zisku drobky.“ je plně vystihující, neboť Křesťanské sbory nejsou členskou církví Ekumenické rady církví, která se nechala římskokatolickou církví vtáhnout do aktivní podpory církevních restitucí za nabídku významného podílu na tzv. finančním vyrovnání.
|
]
Re: Re: Re: Názor protestanta na pamflet určený papeži (Skóre: 1) Vložil: informator v Neděle, 18. březen 2012 @ 13:35:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Členské církve a pozorovatelé Ekumenické rady církví de fakto odsouhlasily, že se finanční vyrovnání nebude týkat církví mimo jejich okruh jako jsou Křesťanské sbory, Svědkové Jehovovy či mormoni. A že se nebude týkat ani církví a náboženských společností, která nedisponují tzv. zvláštními právy - Církev Křesťanská společenství a další
Status pozorovatelů u ERC mají: Církev adventistů sedmého dne a Federace židovských obci v ČR Římskokatolická církev má v ERC status "přidružené církve"
|
]
|
|
Re: Názor protestanta na pamflet určený papeži (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Pátek, 16. březen 2012 @ 14:48:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | První bod k diskuzi, jaký
národ kališníků? Jak je v dopise napsáno, římskokatolická církev se na této zemi velmi nelichotivě podepsala. I když jsou Češi národem silně ateistickým, nebo spíše proticírkevním (a to zejména díky "péči" římské kurie), tak určité dědictví národa, který odolal několika kruciátám, tu je.
Podle slov signatářů je nás 80% Tomu číslu bych klidně věřil. Postoj představitelů římskokatolické církve a dalších tzv. "lidových" církví je klasickou ukázkou nestydatosti, nesoudnosti a typické fláternické oplesklosti, se kterou tito "vysvěcení" (kým nebo čím vysvěcení?!) jednají s "podlidmi okolo", kteří je notabene živí.
Katolíci a protestanté v minulosti opravdu proti sobě bojovali, bylo zde mnohem větší „dusno“ než je tomu dnes. Dneska si bohužel, vskutku Bohu žel, katolíci a prostestanti notují. Že si notují v tom, co je protibiblické a protikřesťanské, to asi vadí pouze zpátečnické a zapšklé menšině biblických fundamentalistů, či jak se nám to vlastně oficiálně nadává
Protestantismus je skutečně založený na odmítnutí katolické tradice Když sůl ztratí svou slanost.... A proč je anděl církve v Sardech hodnocen možná úplně nejhůř?
Moment, že křesťanství ve své evangelikální
podobě je založené na vztahu s Bohem, se tak vytratí ve vášních, které
nám prezentovali signatáři v onom dopise, nebo se mýlím? Možná, že se vytratí během ekumenických směšných ceremonií v duchu katolické liturgie pod její taktovkou.
„Pod rouškou ekumeny navíc římskokatolická
církev v Čechách korumpuje i malé církve a náboženské společnosti, když
jim slibuje z budoucího zisku drobky.“ Objev Ameriky. Že většina nekatolických církví stojí a padá se státními finančními subvencemi je každému jasné. Není to veřejné tajemství, je to prostý nezpochybňovaný fakt. Když budou tyto církve chtít přežít, budou za své přežití vděčit pouze štědrosti římskokatolické církve. Tečka. A i kdyby ne všechny, tak mnohé z nich budou římskokatolické církvi vděčné. Dostatečně vděčné nato, aby v případě kolize zájmů římskokatlické církve a skutečné Církve se postavili zatu první. Kdo platí, určuje muziku.
Já jsem
součástí křesťanských sborů, což je jedna z nejmenších protestantských
církví v našem státě. Křesťanské sbory nejenom odmítli jakékoliv
příspěvky od státu na svou činnost, ale záležitost restitucí se jich
netýká, odmítají se toho účastnit. Zdůrazňuji autorova denominace je jedna z nejmenších. Tudíž není narozdíl od těch větších (zesvětštěnějších a zdegenerovanějších?) zdaleka tak významná. Vždycky bude existovat ostatek - malé stádce. Ale většina půjde za krysařem do propasti. Tak to prostě je. A nejenom v Církvi či církvi.
Pamflet tak dělá z malých
církví chudáčky, kteří jsou ve vleku katolické církve, což ovšem není
pravda! Pravda to je minimálně do značné části. A mě osobně tohle uráží! Nemá proč. Jestli tě to stále uráží, poslechni Izajáše či Pavla a vyjdi z jejich středu, odděl se a buď svatý Hospodinu. (Odkazy si najdi, ten text je vcelku populární) Přeloženo do obecné češtiny, distancuj se od protestantských církví, které svým učením zůstali v době Lutherové či Josefa II. a od té doby značně zdegenerovaly, tj. zkatoličtěly a křesťanovi dnešní doby toho nemají moc co říct.
-------
Jinak s dopisem souhlasím a plně jeho text podporuji. Až nato oslovení "svatý otče". Není ani jedním. Až si bude zase říkat "Pán Bůh Papež", tak mu taky nebudu říkat "panebožepapeži".
|
|
|
Re: Názor protestanta na pamflet určený papeži (Skóre: 1) Vložil: rive v Pátek, 16. březen 2012 @ 14:59:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | nelze říct, že by šlo v mém případě o rozhořčení a určitě jde o zmatek!, teda já mám v tom zmatek, a to když "hledající" - to je nevěřící v Boha Ježíše Krista, který se z tohoto důvodu nemůže považovat za protestanta, mluví za protestanty
rive |
|
|
Re: Názor protestanta na pamflet určený papeži (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 16. březen 2012 @ 17:14:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | je to naozaj pravda, ze protestantske cirkvi bojuju proti Kristovej katolickej cirkvi a Kristovmu uceniu. Maju od toho odvodeny aj nazov.Vidime to aj na grane a aj na vsetkych protestantskych forach. A vzdy su prispevky plne nenavisti az na velmi male vynimky. Mozno si to protestanti meuvedomuju.Preto odporucam navstivit katolicke fora. Tam by naozaj ocividne zistili, ze katolici sa protestantmi naozaj nezaoberaju. Snad iba vtedy, ked tam pride protestant a zacne sirit svoje chybne ucenie. Vtedy sa katolici ozvu, lebo oni musia chranit cistotu Kristovho ucenia.
|
Re: Re: Názor protestanta na pamflet určený papeži (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pátek, 16. březen 2012 @ 19:07:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | betmo, to, že nevíš, co je Kristova církev je o tobě známé. A to, že nevíš, co je opravdu řkc, taky. Takže nic nového.
My se narozdíl od vás odpadlíky od Kristova učení - (řkc) zabýváme, protože nám není jejich osud lhostejný.
Bůh ti dej ať prohlédneš, a hledáš slávu Boha místo slávy lidských náhražek. |
]
Re: Re: Názor protestanta na pamflet určený papeži (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. březen 2012 @ 12:12:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je podobné jako s římskokatolickou církví, Betmo. Od svého počátku bojuje s křesťany, ať už uvnitř sebe, nebo vně. Má od toho odvodený aj názov. Vidíme to na grane aj na všetkých fórach, kde se římští katolíci vyskytují. Křesťané jsou také pro římské katolíky největší nebezpečí, větší než třeba muslimové. Hezky je to popsané v jednom článku zde.
Možná si to ani římští katolíci neuvědomují, alespoň já jsem si tu svou principielní opozici proti evangeliu Ježíše Krista o věčném soudu a záchraně neuvědomoval, došla mi až ve chvíli, kdy jsem se s tou Jěžíšovou mocí k záchraně života setkal. Kdyby římští katolíci vyrazili mezi křesťany, očividně by zjistili, že křesťané se římskokatolicizmem nezabývají. Snad jen tehdy, když příjde nějaký římský katolík a začně šířit svoje chybné učení, vysmívat se křesťanům kvůli spasení v Ježíši, šířit pomluvy na Boha a propagovat modly, temnotu, zvrácenosti a jiné satanovo dílo.
Protestanté pak jen dělají to, co zdědili z ŘKC, když se od ní oddělili. Ale naštěstí ne všichni.
|
]
|
|
Re: Názor protestanta na pamflet určený papeži (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pondělí, 19. březen 2012 @ 10:49:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Přiznám se že přesně nevím jaký je postoj křesťanských sborů k církevním restitucím ale nevidím ani důvod proč bych se tím měl zabývat. Ať se v téhle záležitosti rozhodnou podle svých nároků a jak chtějí. S pomocí Boží. Mohu ale dosvědčit že křesťanské sbory i křesťanská společenství považuji za dobrou a přínosnou součást Ekumeny. Stejně jako "kališníky" kteří nějakým způsobem vycházejí z mistra Jana Husa a z české reformace, jako například českobratrská církev evangelická nebo československá husitská. Nemluvím přitom o nějaké papírové a teoretické spolupráci "těch nahoře", ale o konkrétním soužití a společné práci na vinici Páně. Zdůrazňovat ateismus našeho národa mi připadá účelové a do značné míry nepravdivé, označovat ho jako nejateističtější na světě je absurdní lež. O křesťanech z KLDR už nejsou zprávy přes 50 let a tamnější režim pravděpodobně vynaložil veliké úsili proto aby je vyhubil ale nevěřím tomu že by se něco takového mohlo povést. Dokonce i v Japonsku přežili křesťané dodneška několik set let přes největší bídu a nejkrutější pronásledování. Od dob svatého Františka Xaverského, jeho žáka Pavla Miki a ostatních mučedníků které dal povraždit šogun Hidejoši. Nejvíc je jich pravděpodobně v provincii Akita, nedávno krutě postižené a kde se také stala řada divů a zázraků. Což může být důvod proč všechny zprávy tak rychle utichly. Nevidím důvod proč by měl někdo zneužívat právě "kališníky" nebo křesťanské sbory k tomu aby škodil Bohu a křesťanství a pokoušel se nás proti sobě poštvat. Navrhuji abychom mu pěkně a společně všichni šlápli na ocas jako bratři a sestry, nebo se za něj raději modlili k Bohu a zachovali pokoj a mír. Milovat jak známo máme i nepřátele. Třeba se jim jednou ty církevní nemocnice a hospice budou hodit, aby mohli pokojně a v Pánu umřít, jestli si Bůh přeje abychom něco dostali a abychom je založili. Považuji za celkem pravděpodobné že pokud se tak stane tak možná to co dá stát církvím bude to jediné co v něm zůstane lidem .
|
|
|
|
|