 |
Zaznamenali jsme
116857979
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Otázka pro Kalvinisty
Vloženo Sobota, 27. listopad 2010 @ 14:10:18 CET Vložil: Stepan |
poslal Nepřihlášený Milí Kalvinisté, jmenuji se Bublifuk. Nedávno zde byl článek o Bohem vyvolených kněžích, kteří skončili v pekle. Kalvinismus praví, že buď nebyli vyvolení, což byli, nebo že neskončili v pekle, ale oni tam skončili. Můžete mi to, ale skutečně k věci, nějak vysvětlit?
Děkuji za odpovědi.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 19:27:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Nějak jsem si nevšiml, že by Bůh lévijcům zaslíbil věčný život. Vyvolení snad byli k něčemu jinému, k službě při Hospodinově příbytku. Ty jsi někde četl, že byli vyvolení k věčnému životu, že nemohou skončit v pekle? Kde? |
Re: Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: Nerihlaseny v Sobota, 27. listopad 2010 @ 20:16:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je mi novinka, že by si Bůh vybíral za kněze nespasené.
|
]
Re: Re: Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 20:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je co? Co se ještě nedozvíš :-) |
]
Re: Re: Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 21:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě toto: Pokud je to tak jak předpokládá autor článku (byl jsi to ty?) tak ti tví kněží skončili v pekle. Jak potom mohli být spaseni? |
]
Re: Re: Re: Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 23:13:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě by zajímala jiná otázka.
Přišel do pekla někdy někdo, kdo si myslel, že příjde do nebe? Já si třeba myslím, že ano.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 28. listopad 2010 @ 06:49:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já si to myslím také :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 28. listopad 2010 @ 09:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak tedy člověk pozná, že si jen nemyslí, že má jistotu spásy, ale že ji skutečně má? Všichni jsou samé: "Už máš jistotu spásy?" a přitom je to jedna velká zbytečná otázka. Zjistíme jí max. to, zda si daný člověk myslí, že má jistotu spásy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 09:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jmk, to se nemyslí, to se ví! Ds je svědkem ve tvém srdci.
Kdo si to jen myslí, poznává duší, ne D/duchem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 28. listopad 2010 @ 11:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prosím, popiš mi, jak se pozná, že si něco jen nemyslíš, že víš, ale že to víš?
Podle mě se to pozná pouze konfrontací s realitou. Pak se jedině může poznat, zda si to věděl správně.
V tomto případě jde o situaci, kdy zemřeme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:01:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Než jsem se obrátil zpět k Bohu, tak jsem sem pověsil článek Duch svatý, kde jsem vyjádřil dotaz, jak křesťané poznají, že jsou obdaření Duchem Božím. Ptal jsem se nějak tak podobně jak se ptáš teď ty. Tenkrát jsem věřil, že Jan nelhal, že nešlo o žádnou sugesci, ale o skutečnou zkušenost s Bohem, akorát mi to unikalo, a chtěl jsem aby mi v tom křesťane udělali jasno. Po obracení jsem to už věděl, věděl jsem to naprosto jasně a také vím, že je to nepřenosné, nepopsatelné. Slova "Duch svatý nám dosvědčuje, že jsme Jeho děti" ti nic neříkají? A pokud jsme děti jsme i dědicové. Nebo slova: "Po Duchu poznáme, že jsme v Něm", to též nic? Jak se na tyto verše díváš?
Možná máš obavy, že si to někdo namlouvá. No, Boha nikdo neoklame. Jinak, strom se pozná po ovoci. Pokud ti bude někdo tvrdit, že je spasen a zároveň bude bezuzdně žít v hříchu, pomlouvat, nenávidět, krást, nekonat dobro, kde by jej vykonat měl......, potom si můžeš dát otázník k jeho spáse. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 28. listopad 2010 @ 18:57:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pochop - že ke mně přichází v eucharistii skutečný a živý Ježíš pod způsobou chleba a vína, to také VÍM. A mám v tom jistotu. A vím, že je to pravda. A také tím tak neargumentuji. A také bych mohl vykřikovat analogicky k vašim tvrzením typu:
"Jak můžeš tvrdit, že nemáme jistotu spásy, když nevíš, jaké to je mít jistotu spásy!"
tvrzení typu:
"Jak můžete tvrdit, že v eucharistii není skutečný a živý Ježíš, když Ježíše v eucharistii nepřijímáte?"
A proč to nedělám? Protože je to z INFORMAČNÍHO hlediska absolutně NULOVÉ a ani jako argument se to použít nedá.
Pokud chceš přistoupit na debatu typu "toto vím a tedy to tak je", pak špatně pochodíš, protože takto "vím" mnohem víc věcí než ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 28. listopad 2010 @ 20:06:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JMK promiň. Nechci argumentovat stylem jak jsi výše popsal, jestli to tak cítíš z mé strany tak mne to mrzí. Je to možná proto, že ti tvou otázku: "Jak tedy člověk pozná, že si jen nemyslí, že má jistotu spásy, ale že ji skutečně má?" neumím odpovědět. Já to vím, ale jak ti to mám vysvětlit? Do svého srdce tě nedostanu, nejde to. Snad ještě toto: Obracení pro mne bylo jako světlo v temnotě, věci, které jsem osahával po tmě, vytvářel jsem si jejích vzájemnou spojitost, význam, byly najednou osvětleny. Poznal jsem (nabyl jistoty), že evangelium je pravda, je to poznání jiné kvality, než co jsem do té doby poznával. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 28. listopad 2010 @ 21:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se s tebou v té jistotě pravdivosti evangelia rád shodnu.
Ale hlava mi nešrotuje tu rétoriku vlastně nevím jaké denominace, která se pořád ptá: Máš jistotu spásy? Já mám jistotu spásy. Je třeba mít jistotu spásy. Kdo nemá jistotu spásy, nebude spasen. Abys byl spasen, je třeba jistota spásy.
To je podle mě hloupá vyprázdněná rétorika (nebo mi možná jen ten obsah uniká) a naprosto neobvykle a bezprecedentní používání slov "jistota" a slov "spása".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 28. listopad 2010 @ 21:28:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápej mě. Křesťani se takhle několik set let vyjadřovat nepotřebovali a najednou se tu objeví skupina křesťanů s tímhle patentem na spojení těhle dvou slov a snaží se skrze ně přeformulovat celé evangelium.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 07:36:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JMK Přesně tak. A pak v nebi budeme mít vlastní světničky nebo jak to bude? Zvlášť budou ti s jistotou spásy a budou tam hranice nebo budeme odděleni mořem nebo co? |
]
Jistota v čem? - Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 08:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
V tomhle to vidím podobně. Tu "Jistotu spásy" jsem nikde takto probírat neviděl. Samotného by mne zajímalo, jestli taková denominace vůbec existuje. Ten pojem je tu citovaný spíše proto, že se o něm diskutuje, ale není středem křesťanství.
Všechni křesťané, které jsem potkal, nemluvili o jistotě spásy, ale o Kristu. Obvyklé otázky mezi křesťany tedy nezní: "Už máš jistotu spásy?" (tuhle otázku jsem ani snad nikdy neslyšel) ale obvyklé otázky jsou například: "Už jsi přijal Ježíše?", "Znáš Ježíše?", "Komu patří tvůj život?", "Vydal jsi svůj život Ježíši?", "Byl jsi spasen?" a podobně.
Jsou to samozřejmě zkratky, které vyjadřují určitou realitu, kterou mají křesťané společnou. To, co křesťané říkají je Ježíš. On je středem jejich života, on je to podstané, co mají. Jistota v něm už je jen odvozená, jako mnoho jiných odvozených věcí (například změna života a skutky které člověk dělá). Křesťané se obvykle soustředí na jádro zvěsti o smrti a vzkříšení Ježíše, jeho přítomnost a přítomnost Ducha svatého a vztahu toho činu a života k životu člověka.
To, jestli se člověk soustředí na sebe, svoji práci, svoje úspěchy, svoje potřeby, svoje nápady, svoje skutky, svojí víru nebo na Ježíše, jeho čin, jeho život, jeho vůli pro můj život a poslušnost jemu je jen jeden z indikátorů toho, jak pomáhat lidem. Ty, kteří se soustředí na sebe vedeme ke spasení v Kristu Ježíši, těm, kteří Krista znají a soustředí se na Něj už ten základ pokládat nepotřebují, když je položen.
Toník
|
]
Jistota v čem? - Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 08:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu.
Tady se ta jistota spásy asi přeci jen skloňuje častěji, než tomu v praxi je.
Ona i ta otázka "byl jsi spasen?" je té jistotě spásy hodně podobná, ale příjde mi mnohem stravitelnější a pochopitelnější.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 14:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem se s otázkami tohoto typu (zatím :-)) nesetkal. Přijde mi to tady jako by člověk byl v manipulován (teologickým) přemýšlením do stavu, kdy tyto věci dostanou navrch. Řeknu ti, unavuje mne to. Už to ani pořádně nečtu, raději se jdu modlit, aby jsme se tady nesežrali :-) Já bych raději pokládal otázky třeba tyto: Poznáváš po Duchu, že jsi v Něm?, nebo: Dosvědčuje ti Jeho Duch, že jsi Jeho syn? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro Kalvinisty (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 14:42:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě bych chtěl dodat k těm otázkám, které jsem uvedl: Nepokládal bych je proto, abych já od někoho dostal na ně odpověď, ale aby si na ni odpověděl každý sám. Pro mne tyto otázky byly kdysi důležité a staly na počátku mého obracení k Bohu. |
]
|
|
|
|
