|
Právě je 555 návštěvník(ů) a 3 uživatel(ů) online: Frantisek100 oko cizinec
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116809483 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009
Vloženo Středa, 12. květen 2010 @ 20:18:40 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Je to už asi rok, co proběhlo v pořadí už třetí sčítání účastníků
nedělních katolických bohoslužeb v České republice. Církevní úřady,
religionisté i laici si od nich slibovali, že budou mít konečně dost dat
na to, aby získali alespoň základní představu o tom, jak se vyvíjí
návštěvnost katolických bohoslužeb a katolická religiozita v ČR. Jak se
ale ukazuje, až na ty první a ty, co se zajímají o královéhradeckou a
litoměřickou diecézi, mají všichni smůlu. Alespoň prozatím.
15. dubna jsem zaslal e-mail tiskové mluvčí České biskupské
konference Ireně Sargánkové, v němž jsem ji žádal o výsledky loňského
sčítání. Nedostal jsem je s tím, že jejich zveřejňování je v kompetenci
jednotlivých biskupství. Rozeslal jsem tedy dotaz po jednotlivých
biskupstvích. Většina odpovědí mi sdělovala, že mi údaje neposkytne,
neboť jsou určeny pouze pro vnitřní potřebu, pouze z Hradce Králové a
Litoměřic přišly požadované výsledky.
Jelikož mi navíc kancléř brněnského biskupství ve své odmítavé
odpovědi k mému obrovskému překvapení sdělil, že o utajení výsledků
rozhodla ČBK, obrátil jsem se zpět na mluvčí ČBK s dotazem, zda to může
potvrdit, a pakliže ano, tak kdo o tom rozhodl a proč. K mému úžasu mi
nakonec (po urgenci a opakování dotazu) potvrdila, že takové rozhodnutí
skutečně padlo a že je vydala Stálá rada ČBK.
Dotaz po důvodu ponechala
nezodpovězený. No, alespoň víme, na čem jsme. O to více oceňujeme
přístup diecézí litoměřické a královéhradecké, které navzdory tomuto
doporučení požadované údaje poskytly. Zejména potěšila ta
litoměřická, protože právě ona jako jediná nikdy nezveřejnila výsledky
prvního sčítání.
Samozřejmě se nabízí otázka, proč se najednou výsledky sčítání musí
tajit. A člověk nemusí být génius, aby rychle našel odpověď – sčítání
prostě dopadlo hodně špatně, což koneckonců jasně naznačuje ta část
výsledků, které máme k dispozici (oproti předchozímu sčítání Litoměřice
-5,07 % a Hradec Králové -5,85 %, přičemž v královéhradecké dicézi, u
níž jako u jediné máme k dispozici všechny tři výsledky, došlo k
evidentnímu zrychlení propadu návstěvnosti: propad mezi lety 1999 a 2004
činil pouhých 1,14 %).
Pokud by „úspěchy“ ostatních diecézí byly
obdobné nebo dokonce horší, pak chápu zděšení biskupů a jejich snahu se
jimi nechlubit. I při vědomí tohoto ale stále nerozumím tomu, proč
výsledky neposkytnou ani na vyžádání. Že by ČBK opravdu doufala v to, co
napovědělo plzeňské biskupství (viz níže), totiž že se bude před
veřejností dál uvádět a uznávat jako oficiální a aktuální údaj výsledek
sčítání z roku 2004?
Pro přehled: dosavadní sčítání v jednotlivých diecézích:
Vzor: Jméno (sčítání 1999; sčítání 2004) sčítání 2009
pražská arcidiecéze (36 983; 38 278) nereagovala ani na opakované dotazy
českobudějovická diecéze (26 044; 26 367) pouze pro vnitřní potřebu
královéhradecká diecéze (41 948; 41 471) 39 044 lidí (výsledek sčítání dodán ve formě excelové tabulky, která
obsahovala kromě výsledku sčítání za celou diecézi i výsledky v
jednotlivých vikariátech)
litoměřická diecéze (neuveřejněno; 10 759) bohoslužby navštívilo 10 214 lidí (výsledek dodán ve formě
jednoduchého čísla)
plzeňská diecéze (11 059; 10 602 ) jen pro vnitří potřebu, jako oficiální údaj mám použít výsledky z
roku 2004 (!!)
olomoucká arcidiecéze (110 902; 106 819) jen pro vnitřní potřebu
brněnská diecéze (114 065; 102 925) z rozhodnutí ČBK jen pro vnitřní potřebu
ostravsko-opavská arcidiecéze (73 538; 68 225) z rozhodnutí ordináře jen pro vnitřní potřebu
Ignác Pospíšil
Zdroj: http://cirkev.wordpress.com/
Za přečtení stojí i diskuse k tomuto článku na http://cirkev.wordpress.com/2010/04/27/scitani-v-mlze/
|
Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Středa, 12. květen 2010 @ 22:29:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Je zajímavé, jak úžasně v regionech koreluje návštěvnost kostelů a preference KDU-ČSL.
|
|
|
Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 08:31:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Divil bych se, kdyby výsledky dopadly jinak. Úbytek věřících, opouštění Boha, je trvalým trendem v celé Evropě.
Tajit konkrétní čísla je tedy jen pouhým pštrosím strkáním hlavy do písku. Řekl bych, že to ukazuje na to, že i katoličtí biskupové mají stále ještě jakési rezervy ke svému duchovnímu růstu. :-))
Na druhé straně ŘKC našla odvahu podívat se alespoň sama pravdě do očí. Je to tak na půl cesty, jiné církve neměly odvahu ani k tomu sčítání. Domníváte se, že kdyby podobné sčítání prováděly jiné církve, dopadlo by jinak?
|
Re: Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 09:01:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Naše církev provádí sčítání online. Vždycky, když přibude do církve nový hříšník, který je ospravedlněn a spasen Ježíšem, zapíšou ho tam u nás doma do takové veliké knihy, které se říká kniha života a udělají veliký mejdan.
Opouštění Boha není trvalým trendem v celé Evropě, velká část Evropy už Boha opustila dříve a vydala se k modlám. Teď je trendem navracet se zpět od model k Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 09:37:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napadl mne vtip:
Kdyby ŘKC pořádala veřejné sčítání nikoliv návštěvníků, ale sčítání veřejných hříšníků - zda by byly počty stejné? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: noname v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 10:20:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na sčítání hříšníků postačí vzít v potaz počet obyvatel v onom místě a hotovo :-)) Hřích buď je nebo není, ať už je veřejný nebo neveřejný :-)) H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 14:01:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím co přesně myslíte pod pojmem veřejný ale každý z nás je ubohý hříšník kterému je třeba Kristova Milosrdenství. Řekl bych že máte úplnou pravdu, počty by byly stejné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: noname v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 21:16:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také nevím co měla brusle7 na mysli tím veřejným hříchem, měla to být spíš otázka pro ní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 17. květen 2010 @ 09:47:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omlouvám se za špatné vyjádření - měla jsem spíš na mysli to, zda by se římskokatolíci také i tak ochotně veřejně přiznali ke svým hříchům?
Tj, kdyby šlo o sčítání hříšníků ŘKC, zda by se k tomu přiznali či nikoliv. zda by si všichni vzali lístek jako hříšníci? (Mnoho římskokatolíků se totiž bohužel považuje za neomylné, bezhříšné a dokonalé).
|
]
Re: Re: Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: Lu v Pátek, 14. květen 2010 @ 20:44:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ........ ......Co s tvými seznamy, ty Rudá krávo, všichni jsme v tom jeli víc, než bylo zdrávo, buď jsme byli němí, či k oběti líní, a svými životy zaplatili jiní.
Ty Rudá kravizno, jsou i jiné seznamy, ty si vede Bůh, on ví, jak je to s námi, tam jsou kandidáti Boží, veřejní i tajní, i seznam bytů zapůjčených lidem v nouzi krajní. Bůh si ty své hledá, do svých knih nikomu nakouknout nedá, je pravdivý až běda, Bůh se převézt nedá.
Svatopluk Karásek
|
]
|
|
Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 08:49:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Mlžení a zakrývání pravdy, ať už před Bohem či před lidmi ve veřejných věcech (sčítání lidu - návštěvníků bohoslužeb) , není křesťanský projev.
Pamatuji si, že se takto každoročně sčítali podobným způsobem i děti a mládežníci i dospělí navštěvující např. školní náboženství, různá společenství a katecheze, kde byla samozřejmě velmi proměnlivá situace zejména u hledajících (a vykazovat přesné počty těchto zájemců nešlo).
Bohužel byla tendence vykazovat neexistující nereálné počty směrem nahoru v rámci soutěživosti s ostatními vikariáty a prokázání potřeby potřebných placených pastoračních asistentů (v trvalém pracovním poměru u ŘKC) či dalších dobrovolných katechtetů.
|
Re: Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 14:21:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vy jste se osobně zúčastnila sčítání na tolika různých místech jak tady naznačujete a pokaždé jste to také porovnala se skutečným stavem ? Já vím celkem o třech místech. Na jednom učil sám pan farář a na druhých dvou některá z maminek. Všichni ve volném čase a zadarmo. O jedné z maminek jsem si dlouho myslel že je v domácnosti. Má 4 děti a manžela který dokáže uživit rodinu. Vždycky vypadá odpočatá, usměvavá a děti jí milují. Vypadá jako panička která nemá co dělat a ve volném čase se věnuje dobročinnosti. Pak jsem se dozvěděl že přitom leta dělá na směny v církevním hospicu, ošetřuje umírající lidi a utěšuje jejich příbuzné. Zdání někdy klame. Nejsem si úplně jistý ale mám takový dojem že na pastorační pracovníky nám stát náhradu z našeho majetku nedává. Pokud je někdo z nich placený tak na to musíme peníze sehnat. |
]
Re: Re: Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 14:51:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastorační pracovníci jsou zařazeni v podobných platových tabulkách jako kněží, jen trochu níže. V našem vikariátě jich funguje více, jsou placeni státem.
Rozlišuji sčítání lidu v kostele (po 5-ti letech) - a sčítání a evidenci katechizovaných lidí (každý rok).
Mé zkušenosti patří k jednomu jedinému a stále stejnému vikariátnímu městu v Čechách.
(P.S. Uvedená maminka - samozřejmě, že vyjímky potvrzují pravidlo - vím, že se netýká všech - a navíc nejsem proti SPRAVEDLIVÉ odměně tam, kde učitelé za děti zároveň i právně zodpovídají.) |
]
|
|
Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 12:29:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím si že je moc dobře že mu to neřekli, pokud se vůbec ptal a pochybuji že by se mu zavděčili. Kdyby byly počty větší tak by možná řekl že se chlubí a lžou a je možné že z menších by se radoval. Nevidím důvod proč by měli naši biskupové zveřejňovat naše soukromé údaje které jsme svěřili jim a ne panu Pospíšilovi aby je někdo proti nám zneužil. Ani proč by se měli nechat otravovat někým kdo si plete církev s politickou stranou pokud do ní přeci jenom patří a přikládá své osobě příliš velkou důležitost. Připadá mi to stejně absurdní jako kdyby někdo chtěl k něčemu takovému nutit židovského velekněze, proroka nebo Kristova apoštola. Aby mu poskytoval údaje o církvi nebo s ním o čemkoliv komunikoval proti své vůli. Jestli to pana Pospíšila tolik zajímá tak ať si nás jde sám spočítat, nebo ať počká jestli ho Bůh vyvolí pro úřad arcibiskupa.
|
Re: Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 13:16:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé je, že sčítání návštěvníků při bohoslužbách je "povinné" (i pro náhodné návštěvníky) a zcela veřejné, ale výsledky se tutlají...
Proč asi? Pokrytectví si přiznat pravdu? |
]
Re: Re: Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 13:53:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pan farář nás při každém sčítání požádal abychom vyplnili lístky a nevyplňovali za nikoho kdo v kostele zrovna není, souseda ani příbuzného. To bylo všechno. Sami jsme si pro ně po mši došli a každý si ho vzal ze štosu. Pokud si vzpomínám tak při prvním sčítání jsme si pro ně sami došli až do sakristie. Náhodný návštěvník který se nehlásí k naší církvi mohl pokaždé odejít aniž by si ho někdo vůbec všimnul. Nenapadlo mě uvažovat o tom jestli je to povinnost nebo ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 13:56:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | U nás stáli u obou vchodů dospělí ministranti či kostelníci a každý samozřejmě "musel" lístek vyplnit - nebo to vyplňovali za dotyčného (např. za děti atd.). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 14:46:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevíte kdo je kostelník a kdo ministrant ve Vaší farnosti a o kus výš píšete jak se na nejrůznějších místech falšovaly počty ? A ministranti s kostelníkama přitom znají zpaměti Vaše podrobné osobní údaje ? Zdá se že nuda je prevít.
Můžete se dát do holportu s Pamplonem. On by tu Vaši telenovelu o výstupu z církve mohl doplňovat o dramatické zápletky a drastické okamžiky. Třeba jak Vás vysvobodil z klášterních kobek a cestou drtil čelisti ministrantům převlečeným za pokrytecké kostelníky a kostelníkům převlečeným za pastorační pracovnice. A jak mu za to tatínek uznale a s hrdostí poklepal na rameno a koupil opravdického trabanta. Kdybyste takovou věc vydali knižně tak může být do roka a do dne natočená ve 3D. Pokud by se tak stalo venku tak by z ní pravděpodobně byl kasovní trhák a pokud u nás v Česku tak propadák dotovaný z našich daní, podobně jako mnoho jiných.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 18:37:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, proč ze mne děláte většího blba, než jsem? Proč to rozhořčení? Je Vám něco?
Kostelník samozřejmě často bývá zároveň i ministrant, což vám asi uniklo, ale ne vždy.
Trvám na tom, že lístky dávali kostelníci nebo ministranti, někdy kostelníci i ministranti zároveň. |
]
Re: Re: Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 14:22:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle7 Nezaznamenala jsem, že by sčítání návštěvníků bohoslužeb bylo povinné. Ale bruslé7 tak minapadlo, jak asi statistiky ví, kolik je u nás adventistů, svědků jehovových, luteránů atd.
Jsme národ hravý, který rád počítá. Všude jinde to bereš a u římskokatolíků ne?
Možná by to chtěla trochu se zamyslet na téma počty věřících v jednotlivých místních církvích a u římskokatolíků.
|
]
Re: Re: Re: Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 14:50:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše statistika je jedna velká legenda a v mnohém mi připomíná statistiku francouzské revoluce a Napoleona Bonaparta. Zvláště ta před volbami. |
]
|
|
Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: Didymos v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 17:05:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Alespoň něco je na tom světě krásného. No není to nádhera, když lidé masivně opouštějí Babylon, potažmo satana? To je prostě nádherné, že se lidé stále méně účastní těch satanských mších. Ecclesia semper reformanda est. |
Re: Re: Sčítání návštěvníků nedělních katolických bohoslužeb 2009 (Skóre: 1) Vložil: noname v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 21:32:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedině Satan se raduje, podobně jako se raduješ Ty, když lidé odcházejí od Boha. (z jakékoliv církve. ) H.
|
]
|
|
|
|